声音和音乐中的“玄学”——现有科学理论对人的听觉感知研究的不足

monkeybiz

原帖由 sunrong 于 2009-5-13 10:16 发表
烧友应该对已知的东西发扬光大，对无知的东西不要刻意去追求。因为你我没有这个能力，也没有这个必要，但如果您是领取科研经费的，而且必须交论文的，另算！[s:14]

烧友应该对已知的东西发扬光大。。。
完全同意！毕竟，烧友所掌握的那些理论知识，还远比不上眼下人类已知的所有。[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

对无知的东西不要刻意去追求。
首先我会说“未知”以免误解。
这点不同意。
不追求未知，器材生产或者DIY也就不需要靠听感调音，完全凭仪器测试标准就行了。
不追求未知，我们就不要谈“密度”、“乐器分离度”、“线条感”、“活生感”、“光泽感”、“形体感”这些不能和已知理论严谨对应的，但又是我们真实感知的东西了。
不追求未知，我们甚至应该都只听单音的正弦波，因为听觉感知对复杂声音的反应尚属未知，而我们能主动分辨和记忆的声音也那么有限。

其实我并不是提倡普通烧友去“追求”未知，只是希望不要有意无意地去避讳未知，甚至对未知有敌意。[s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-13 13:06 编辑 ]

静听禅声

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继续对未知世界进行有益的探索！

静听禅声

原帖由 木映孤水 于 2009-5-13 00:18 发表
这种有争议的帖子开得好，热门[s:97] 。以前也看到过类似的，觉得最终的导向并不重要，又不是一定得得出什么结论，在过程中有新的感受，学到新的知识和理念就很有意义了。:victory:
感觉monkeybiz 这帖的主要讨论点 ...

所以出现了左手摸右手的现象了！[s:14]

[ 本帖最后由 静听禅声 于 2009-5-13 13:16 编辑 ]

jpark

追求未知，和探索未知，是完全不同的两个概念。追求是迷信，探索是科学。
而LZ的观点在第一楼已经开宗明义了。。。。。。
以后的帖子正如某回帖讲的“顾左右而言他”一直在进行。。。。。

一声叹息！！

[ 本帖最后由 jpark 于 2009-5-13 14:11 编辑 ]

monkeybiz

原帖由 jpark 于 2009-5-13 14:09 发表
追求未知，和探索未知，是完全不同的两个概念。追求是迷信，探索是科学。
而LZ的观点在第一楼已经开宗明义了。。。。。。
以后的帖子正如某回帖讲的“顾左右而言他”一直在进行。。。。。
一声叹息！！

谢谢顶贴！
如果跟贴有多点实质内容当然更好，不过还是谢谢顶贴！[s:21] [s:21] [s:21]

月移花影

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原帖由 monkeybiz 于 2009-5-13 13:04 发表


烧友应该对已知的东西发扬光大。。。
完全同意！毕竟，烧友所掌握的那些理论知识，还远比不上眼下人类已知的所有。[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

对无知的东西不要刻意去追求。
首先我会说“未知”以免误解 ...

本来想再说点什么的，但还是算了，才疏学浅，词不达意，怕误会。
不过，就听感所说的什么密度，空气感，高贵，生活感，线条，XX感，
这些东西恐怕不会有唯一的标准测量的，也就是比较唯心的东西，
一套系统，不同的人会听出不同的感觉，
一套系统，同一个人，不同的环境，不同的心境也会有不同的感觉，
一套系统，标上100W，有很多人会听出莫名的高贵感，标上5W，高贵感顿时失色不少甚至荡然无存[s:97]

monkeybiz

原帖由 jpark 于 2009-5-12 23:07 发表
顺着LZ的模式：科学理论对人的视觉.感知的研究不足，所以千万不要相信什么尺度标准，2个人感知到物体的高度不同，所以物体的高度就是不同的——尽管有人指出他们的高度用尺量是一样的，只是外形不同而已[s:14]

L ...

谢谢加入讨论。

个人认为，某种程度上视觉感知比听觉感知更容易研究。
因为视觉感知领域里的对象大多是静态的

而听觉感知的对象大多是动态的
不同的音高、音色、强度的声音，组合在一起，并以不同的节奏不断变化发展，
我们都知道一件事物变量越多研究起来就越复杂的道理

并且，你举的例子是直观的，听觉感知很多是抽象的，你举的例子是主动分辨，听觉感知很多是被动的感知

luguo 看看看，不很懂

月移花影

说个真实的事情：
我曾经在维稳办工作过，
一段时间的工作任务就是做FL功人员的转变工作，
那些入道较深的FL功人员深信自己的肚子里有个轮子在不停的转动，
按他们的说法是可以用手摸到那个转动的轮子，
甚至自信到要我伸手去感受，
我相信他是真实的感受到了那个轮子了的，
但我不用去摸，
我知道那不是我能真实感受得到的。
[s:97] [s:97] [s:97]

monkeybiz

原帖由 月移花影 于 2009-5-13 14:35 发表
说个真实的事情：
我曾经在维稳办工作过，
一段时间的工作任务就是做FL功人员的转变工作，
那些入道较深的FL功人员深信自己的肚子里有个轮子在不停的转动，
按他们的说法是可以用手摸到那个转动的轮子，
甚至自 ...

这是在强烈心理暗示下，在特定的人群范围内出现的
心理大师理论上让人相信肚子里有核潜艇都有可能
不过还是谢谢参与！[s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-13 14:52 编辑 ]

月移花影

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-13 14:39 发表


这是在强烈心理暗示下，在特定的人群范围内出现的
不过还是谢谢参与！[s:21] [s:21] [s:21]

HIFI高烧友通常就是兄所说的极易受到强烈心理暗示的特定人群啊[s:14]

monkeybiz

原帖由 月移花影 于 2009-5-13 14:52 发表

HIFI高烧友通常就是兄所说的极易受到强烈心理暗示的特定人群啊[s:14]

说得好！完全同意！！

但是我相信我们不应该由于这种声音之外因素影响的存在，就无视那些听觉感知本身尚未明确的现象

就像我们不应该由于这种声音之外因素影响的存在，就无视已知的理论一样[s:21] [s:21] [s:21]

月移花影

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-13 15:08 发表


说得好！完全同意！！

但是我相信我们不应该由于这种声音之外因素影响的存在，就无视那些听觉感知本身尚未明确的现象

就像我们不应该由于这种声音之外因素影响的存在，就无视已知的理论一样[s:21] [s:21]  ...

不好意思，可能我没说清楚，我的水平问题。[s:89]
我的意思是说，单就感觉来说：对于有些人感觉真实存在的东西，另一些人却认为是虚无缥缈的东西，玄之又玄。[s:97]
但现代科学论证的东西，对任何人都是真实的，除非他硬要瞪着眼睛说瞎话，故意不承认既有的真实。[s:14]

[ 本帖最后由 月移花影 于 2009-5-13 15:23 编辑 ]

monkeybiz

原帖由 月移花影 于 2009-5-13 15:22 发表

不好意思，可能我没说清楚，我的水平问题。[s:89]
我的意思是说，单就感觉来说：对于有些人感觉真实存在的东西，另一些人却认为是虚无缥缈的东西，玄之又玄。[s:97]
但现代科学论证的东西，对任何人都是真实的 ...

呵呵这是不一定的
现代科学虽然尚不能解释人类听觉对和弦感知的原理
但是已经有理论定义了一类无法和常人一样感知和弦的人
而且我相信随着研究的深入，诸多听觉感知现象肯定会被了解得越来越清楚

再现代的科学，永远是在一定范围内对客观存在的近似性描述，并不是绝对化的[s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-13 15:31 编辑 ]

jpark

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-13 15:28 发表


呵呵这是不一定的
现代科学虽然尚不能解释人类听觉对和弦感知的原理
但是已经有理论定义了一类无法和常人一样感知和弦的人
而且我相信随着研究的深入，诸多听觉感知现象肯定会被了解得越来越清楚

再现代的 ...

呵呵，这种论调，和**功的解释一样样的