声音和音乐中的“玄学”——现有科学理论对人的听觉感知研究的不足

arm

人的声觉比视觉灵敏，而且视觉比较直接，容易量化。
听感很难完全量化。

arm

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所以公开的盲听对比听感测评还是必要的。

chaogao

按书本讲无错,二种方法都要用,关键是使用时那一种在前,那一种在后,那一种方能作最后评判,我的理解是中低档产品以客观检测可以应付,高档产品非结合主观听感为主不能,因为客观检测目前根本无法反映人类在听到各种声音后的精神感受,而能使大多数听者都同样同时感受到声音传播而引起情绪变化的音葙,不管它用什么手段生产,这才是是带有设计者灵魂的好东西,目前那一对高档音葙能自称不经过人类的耳朵光靠仪器测量就能出厂？社会就是不断发展的,而不可能是过去的现在的就是将来的标准,跟着书本做无错,但他指示的还是一条望不到尽头还要后来者继续行的路.

chaogao

我就是中国的,过手调试了千多对音葙,包括舞台葙,三十几年来只烧过几只高音,未烧过低音,倒是十年前校声时,试过十多次音葙一响几秒低音就无声,最后一检查,全是单元音圈引出线和纸盘间的接线焊点问题,电阻大,单元一通电就烧断,只能自己重焊或去经销商处讲道理要求换,而这些单元就是你口口声声外国好的绅士宝七寸白透明盘85糸列和五寸半西雅士透明盘H702,而那时还没有仿制品呢？十年后才讲这些事并不是否定这些单元,而是说此事情让大家知道，外国人也是人也会同样犯错.

香烟与火柴

听感的表述和在场人当天的情绪有很大关系。[s:30] [s:30] [s:30]

HiFi海飞

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这就是人和机器的区别,因为人有大自然赋予我们的特殊感觉和灵魂!:victory:

全利88

发烧友拿耳朵来说事，色友用眼睛来说事，
本无区别。
从科学上说，人体器官，绝对算得上是“超级精密仪器”。
最复杂的是大脑，再智能的AI技术，恐怕也不及人脑的1%。

不管你使用什么手段，不是没有科学依据。
我觉得麻烦的是，10个人的耳朵，9个半不同，这个才是最麻烦的事情。

复杂的不是设备，而是人自己的耳朵。仪器可以做到很精细，检测可以很准确，
不过，稍微知道点原理的人都知道，等响度曲线，本来就是一个非常麻烦的事。
标准的方波，很好做。。。。。。。。。。。。。要做好等响度，这种复杂曲线，
就看各自的道法了。。。。。。。。。

黑眼豆子

这个贴学习了。。。

其实盲听PK真的无需太认真，如果有人坚持盲听，那先请他听下巴赫的平均律，看他能同时跟几条旋律[s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

人对声音的主动辨识和记忆，以及被动的感觉，是两回事。这句话说得好！

黑眼豆子

这个例子也举得妙：一群互相大声交谈的人当中，如果试验体A在和B交谈，两人都不会记得周围其它的人的交谈内容，但这并不代表他们没有听到[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

大蜢

原帖由 黑眼豆子 于 2009-8-18 18:28 发表
这个例子也举得妙：一群互相大声交谈的人当中，如果试验体A在和B交谈，两人都不会记得周围其它的人的交谈内容，但这并不代表他们没有听到[s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

耳朵是接收到了，但是大脑没有去提取这些信息。
如果给一个人带耳机，左右声道同时朗读两个不同的单词，男人只能听到其中一个，女人可以两个都听到

monkeybiz

原帖由 大蜢 于 2009-8-18 18:37 发表

耳朵是接收到了，但是大脑没有去提取这些信息。
如果给一个人带耳机，左右声道同时朗读两个不同的单词，男人只能听到其中一个，女人可以两个都听到

呵呵，挺早的帖子了。当时也就一时有闲写了些想法，大多也可能只是推断了。

最近工作需要接触了一些调香师。他们鼻子和舌头的功力（其实我感觉更多是经验和主动感知的方法）着实厉害！我尝着差不多的东西，他们就能说出区别来。
也没辙，像联合利华、雀巢这样的大客户也的确听他们的意见。

个人感觉，我们普通烧友PK盲听当成乐趣就好

bgzjj

[s:20] [s:20] [s:20]

WIN555

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-13 15:08 发表


说得好！完全同意！！

但是我相信我们不应该由于这种声音之外因素影响的存在，就无视那些听觉感知本身尚未明确的现象

就像我们不应该由于这种声音之外因素影响的存在，就无视已知的理论一样[s:21] [s:21]  ...

当然不要无视未知，但如果一个人感觉不到，即使这种现象存在，那么他也没必要未这个花钱！

何必说那么复杂，我来举个简单例子：被证明的超声，狗能听到，蝙蝠能听到，但非要人因为超声存在去买超声喇叭就是骗子。
说他是骗子不是因为超声不存在，而是这个人感知不到。

再极端一点，声音存在，但要卖给聋子音响，就是骗子。

今夜星光

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-11 00:28 发表
刚才看到昌黎兄问及李楠老师关于电源线的问题，以及李楠老师的回答，由此想起发这个贴
个人来说，我一向尊重发烧领域存在着的许多尚无法完全用理论解释的现象，因为这些类似现象，归根结底都和听者的感知相关。
本 ...

引用的文章谈论的全部是神经生物学的一些部分。比较复杂，目前的研究方式主要是行为科学和心理学。

烧好难

学习,但自己能力有限难理解