古典与流行(都是乱弹琴，是**所扮演的**所言，与**无关)

中庸无为

流行音乐不一定都流行，流行的音乐也不只是流行音乐；古典音乐不一定都经典，经典的音乐也不只是古典音乐。[s:97]

火焰的荣耀

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原帖由 勃总 于 2011-8-21 17:40 发表
是否像阿度讲的那样在当时是流行音乐呢？：西方古典音乐真正开始发展起来还是在文艺复兴以后才形成规模的，并在十九世纪后半叶到达顶峰的，西方古典音乐和宗教的关系十分密切，而宗教是宣扬禁欲的，当时许多欧州国家都是政教合一的，当时在欧州古典音乐是唯一能合法在公开场所表演的，所以当时就没有什么流行音乐，流行音乐是靠了无线电广播在美国迅速壮大起来的，那还是二十世纪上半叶的事！比古典音乐差不多晚了100年！在当时类似贝多芬第九交响曲首演万人空巷的现象并不能说明贝多芬的音乐在当时就是流行音乐！西方古典音乐乃伟大艺术的永恒语言，而阿度们吹捧的始终还是一堆垃坂-勃总如是说

勃总最近不爱写字，而一旦写出来的东西就是棒。不得不马屁一下，就不另行开帖马屁了。哈哈。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2011-8-21 22:25 发表
流行音乐不一定都流行，流行的音乐也不只是流行音乐；古典音乐不一定都经典，经典的音乐也不只是古典音乐。[s:97]

:victory:[s:21][s:20]

中庸无为

原帖由 勃总 于 2011-8-21 17:40 发表
是否像阿度讲的那样在当时是流行音乐呢？：西方古典音乐真正开始发展起来还是在文艺复兴以后才形成规模的，并在十九世纪后半叶到达顶峰的，西方古典音乐和宗教的关系十分密切，而宗教是宣扬禁欲的，当时许多欧州国家都是政教合一的，当时在欧州古典音乐是唯一能合法在公开场所表演的，所以当时就没有什么流行音乐，流行音乐是靠了无线电广播在美国迅速壮大起来的，那还是二十世纪上半叶的事！比古典音乐差不多晚了100年！在当时类似贝多芬第九交响曲首演万人空巷的现象并不能说明贝多芬的音乐在当时就是流行音乐！西方古典音乐乃伟大艺术的永恒语言，而阿度们吹捧的始终还是一堆垃坂-勃总如是说
...

勃总概括得简要到位，支持！[s:20]

老蒋

昨天听见一个小女孩边走边唱‘欢乐颂’，我非常好奇地问她谁教的？知不知道是谁的作品？曲名叫什么？
答案令人惊奇，学校教的，贝多芬第九交响曲欢乐颂，她全部都知道。

更令人不可思议的是，这个学校是个村办小学。

我是酒神

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采购月饼原材料工作原因，到外某大市场，空闲时顺便“假公济私”一会儿，搭进一个问题，就是对贝多芬的认知度，抽样三姑六婆，共十人，出乎意料，除一位阿婆妄意猜想贝爷是水里贝壳类生物之外，其它九人都知道老贝搞音乐的[s:97] 此是事实

kari

百度转录
一种普遍的社会心理现象，指社会上新近出现的或某权威性人物倡导的事物、观念、行为方式等被人们接受、采用,进而迅速推广以致消失的过程。又称时尚。流行涉及到社会生活各个领域,包括衣饰、音乐、美术、娱乐、建筑、语言等。
基本概念
　　[1]流行只是一个有形象的的比喻的动名词，它表现的是文化与习惯的传播。顾名思义这就是所谓的"流行"都是有源头的。比如一些尚未被主流社会和大众普遍接受的新兴事物，经过了某些特殊的途径引起了某些阶层、团体、族群或者有影响力的个人的注意，后来绝大多数的人开始关注它使用它了解它，所以流行是一个很广义的词它可以改变我们现在的生活习惯。人类的文明与文化就是（出现——流行——发展——普及）的过程。 　　从中我们可以看的这个世界有两种人：一种是带动和改变流行的人；二在后面永远吃灰的。 　　现在的多数所谓追逐流行的人，认为流行是时装、时髦、消费文化、休闲文化、奢侈文化、物质文化、流行生活方式、流行品味、都市文化、次文化、大众文化以及群众文化等概念所组成的一个内容丰富、成分复杂的总概念。这个总概念所表示的是按一定节奏、以一定周期，在一定地区或全球范围内，在不同层次、阶层和阶级的人口中广泛传播起来的文化.

特征
　　衣饰、音乐、美术、娱乐、建筑、语言等都具有连续变化的可能性。早在19世纪末期，法国社会学家G.塔尔德在《模仿的定律》一书中，美国社会学家T.B.凡勃伦在《有闲阶级论》一书中，都对流行现象做过研究。美国社会学家E.A.罗斯在《社会心理学》(1908)一书中，把流行列为社会心理现象之一。 　　流行的特征是：①入时性。人们对新出现的流行总感到新奇。②突出个人。人们对流行往往认为是突出个人特点的一种表现。③消费性。讲究流行是对财富的一种享受和消费。④周期性。流行从形成到消失的时间较短,但在消失之后的若干时期,又会周而复始地出现。⑤选择性。流行可由人们自由选择，不具有强制力。
表现
　　流行的心理因素是动机，具体表现为：要求提高自己的社会地位；获得异性的注目与关心；显示自己的独特性以减轻社会压力；寻求新事物的刺激，以及自我防御等。流行的社会因素是：①对新技术、新思想宽容并予以鼓励与尊重的社会环境。②传播媒介的发达、商业网络的健全及权威人士的参与，能扩大流行范围并加快传播速度。喜欢华丽的人，对流行更敏感；虚荣心、好胜心强的人，易追求时尚。流行的实现能给参加者以一种刺激，此种刺激可以满足他们的某些心理需要。
作用
　　流行有积极和消极两方面的作用。其积极的方面是：可以满足人们的需要，消除抑郁、焦虑，维持心理平衡；可促进社会不断出现新事物、新观念，从而促进社会进步，使社会保持良好秩序和活力。但对消极的方面，应加以积极引导,使之健康发展

[ 本帖最后由 kari 于 2011-8-22 22:51 编辑 ]

kari

百度转录
流行音乐（Popular music)是属于一种有着广泛听众极具吸引力音乐，相较于艺术音乐站和传统音乐。流行音乐是一个不分年龄人人共享音乐以“雅俗共赏”通称。
概述
　　流行音乐是根据英语popular music翻译过来的。按通常的说法，所谓流行音乐，是指那些结构短小、内容通俗、形式活泼、情感真挚，并被广大群众所喜爱，广泛传唱或欣赏，流行一时的甚至流传后世的器乐曲和歌曲。这些乐曲和歌曲，植根于大众生活的丰厚土壤之中。因此，又有"大众音乐”之称。但是, 这样的界定有可能使那些本不属于流行音乐的音乐如《国际歌》、《义勇军进行曲》、《马赛曲》、《洪湖水浪打浪》、《歌唱祖国》、《东方红》《南泥湾》等，仅仅因为它们也在群众中广泛流传而都可被划归为流行音乐。另一方面，又把那些分明是流行音乐的音乐，由于它们流传不开（这在流行音乐中也为数不少）而排除在流行音乐之外。显然，流行音乐不一定都流行，流行的音乐也不只是流行音乐。 　　准确的概念应为商品音乐，即以赢利为主要目的创作的音乐。它是商业性的音乐消遣娱乐以及与此相关的一切“工业”现象。（见前苏联《音乐百科词典》1990 年版)它的市场性是主要的，艺术性是次要的。 　　有些歌曲虽然用通俗唱法演唱，但它的思想性、艺术性较高，这类歌曲不属于商品歌曲。如《大中国》、《众人划浆开大船》、《亚洲雄风》、《十五的月亮十六圆》、《好大一棵树》等。 　　其实歌曲的类型和唱法没有必然联系，不能认为艺术歌曲只能用美声唱法演唱，民歌只能用民族唱法演唱，流行歌曲只能用流行唱法演唱。首先,三唱法的划分本身就是不甚科学合理的，这一点已被音乐界所公认，没有任何音乐家会认为三唱法的划分是完全科学合理的；其次，唱法目前有三种（如果加上原生态唱法和童声唱法则有五种），但歌曲的类型远不止艺术歌曲、民歌、流行歌曲三种，还有颂歌、抒情歌曲、进行曲、队列歌曲、军旅歌曲、校园歌曲、讽刺幽默歌曲等多种类型；再次，音乐界无数事实证明，同一首歌可以用不同的唱法演唱。著名歌唱家刘秉义演唱过许多台湾校园歌曲，用的是美声唱法。香港歌星奚秀兰演唱过许多民歌，用的是流行唱法。这样的例子举不胜举。 　　“商品音乐”这一概念比任何一个概念都科学、合理、准确。单从字面上看，“通俗”指易解易懂，“流行”指广为流传，这样看来象《义勇军进行曲》、《歌唱祖国》、《东方红》《南泥湾》等歌曲也可以称为通俗歌曲或流行歌曲。咋一看很荒唐，细想一下也不是完全没有道理，因为这些歌曲都是通俗易懂、流传很广的。但是，这些歌曲是决不能称为商品歌曲的，因为它们决不是以赢利为主要目的创作的。从这一点也可以看出“商品音乐”这一概念是科学、合理、准确的。 　　明确了“商品音乐”这一概念，可以解决音乐界许多有争议的问题。例如“流行音乐能不能进课堂”的问题，事实证明不是一个“不用讨论”的问题。而且这个讨论永远不会结束，也永远不会得到最终结论。原因就是因为“流行音乐”不是一个科学准确的概念。明确了“商品音乐”这一概念后，可以得出结论，“商品音乐” 是决不能进课堂的，而第二段所讲的思想性、艺术性较高的歌曲则完全可以进课堂。
编辑本段主要特性
　　流行音乐与其它大众媒介的差异主要是流行音乐有6种特性：
1．流行音乐的新奇性
　　即流行音乐的流行性或时尚性。新奇是一切流行事物的显著特征，好奇心是人类心理的一个特征。而流行音乐作为一种主要以满足消费为目的的商业化的娱乐音乐，它必然是“建立在契合了某种具有代表性的社会心理因而能为大众所普遍接受的基础之上的。”流行音乐是建立在这个基础之上的，因而必然会“致使这种唱、奏、听某一曲目或运用某一风格的行为方式及其对象在一定的社会范围内扩展蔓延，并形成不同程度的社会风靡与社会群体性狂热。”流行性和时尚性是流行音乐的基础。
2．流行音乐的娱乐性
　　流行音乐的作品内容通俗易懂，题材多取自于日常生活，以表现爱情主题的为多数，接受和消费的主体多数是以一般平民或亚文化群为主，因此它强调的是它自身的娱乐性和消遣性。 它的通俗性决定了它拥有大众的基础。人们可以主动参与表演，增加了能动的空间和乐趣，人们从中能得到放松与享受。因此，流行音乐更为注重和强调自身的娱乐消遣性，“娱乐性”是流行音乐的重要特征与功能。
3．流行音乐的商品性
　　流行音乐的传播载体是以作为大众文化消费品的各类录音磁带唱片为主的，在市场经济下，由于生产者面对的是一个巨大的商品市场，他们必然会以赚取利润作为他的最终目标。
4、快速更替性-不确定性
　　  流行音乐
既然流行音乐具有商业性，那么它也和其他商品一样，是群众文化消费商品的主要形式之一，就必然存在着大批量的生产特性，产品快速的推陈出新，是为了满足消费者不断更新的文化消费的需求。在几十年前、60后音乐、70后音乐被称作是流行音乐，但随着大众文化需求的不断变化，使得流行音乐的变更周期越来越短，之后立即被更为时尚新颖的21世纪（80后音乐、乃至90后）形式迅速所代如：（周杰伦、李宇春、林俊杰、等）。
5．流行音乐的参与性
　　流行音乐的创作题材一般都是以日常生活为主，强调个人的心理情感，强调自我，容易引起特别是大学生的情感共鸣。且流行音乐旋律易记易唱，演唱时可以满足自我的情感宣泄，产生自我陶醉感，从而获得一种创造性的满足感。这就使得流行音乐的可参与性大大增强。
6．流行音乐传播手段的科技性
　　科技的进步使得流行音乐的传播手段发生极大的变化，从最初没有影像的磁带、唱片、CD、广播到有影像的电视、卡拉OK、VCD、DVD、MTV，再到便携式的mp3、mp4、MP5等高科技的发明成果，这些科技产品的出现极大地满足了流行音乐的广泛“流行”。而MIDI、多轨录音技术和电子音响合成技术的出现则大大提高了流行音乐制作的效果和音响表现的丰富性。因此，流行音 乐的流行性的扩大离不开这些现代科技传播手段。
编辑本段流行乐(pop music)
　　流行乐(pop music)是属于流行音乐(Popular music)其中的一个音乐流派，从中期作为替代软摇滚，后来借贷20世纪50年代开发的摇滚音乐发展 。它有一个向商业唱片的焦点，并利用诸如多技术革新多轨录音和数字采样制作其他形式的影响最新变化对现有的主题。虽然流行音乐(pop music)固定音乐风格仍然相当稳定，但流行音乐(pop music)也吸纳了流行音乐(Popular music) 大部分音乐流派音乐风格，(流行音乐(pop music)与流行音乐(Popular music)其他音乐流派 如摇滚、Hiphop、乡村乐、民谣、爵士乐等拥有相对稳定音乐风格相比，(pop music)是一种非固定音乐风格流派，即使不是流行音乐(pop music)固定音乐风格，如拥有 摇滚乐、Hiphop、乡村乐、民谣、爵士乐 多种音乐风格的歌手也可以归类为为流行音乐(pop music)歌手。 　　术语“流行曲”是第一个被记录在1926年用在一首乐曲，具有流行的上诉“感”。在20世纪50年代开始“一词流行音乐”已被用来形容一个独特的风格，针对青年市场，往往被视为一种替代软摇滚的特点。新格罗夫音乐词典和音乐家定义为“从50年代末已用于向中央和长期流行最广为流传的各种流行音乐。。。

[ 本帖最后由 kari 于 2011-8-22 22:50 编辑 ]

kari

是否像阿度讲的那样在当时是流行音乐呢？：(流行是个新词，它指称有关流行的现象，这词古时或没有，但这种流行现象却也可在古时就出现了的。如果我们以为流行这词是个现代词语而以为所指称的流行现象不会出现在古代，那就狭隘了，画地为牢了。)西方古典音乐真正开始发展起来还是在文艺复兴以后才形成规模的，(在那里形成的？在教堂与宫廷，流行其实首先是时尚，时尚首先是一富足流油有米得闲才搞得好的，那会儿没钱说流行，和现在拿A货LV上菜市场一样荒诞，这事中国人干得外国人则干不了。但流行到了二十世纪，随着社会、经济、科技的进步流行的范围时空被打破了，扩张了，疯狂了。)并在十九世纪后半叶到达顶峰的，西方古典音乐和宗教的关系十分密切，(可以说音乐无论中外与宗教的关系不但密切，并且时间上更早期。在中国则最早源巫，再后来设有专门乐官。某些音乐形式的流行在中国很早，五代唐宋明清都己在宫廷、士人、下里巴人中大为流行。)而宗教是宣扬禁欲的，当时许多欧州国家都是政教合一的，(当时欧洲不但政教合一，在某些方面宗教还在政体之上，所以确切的讲宗教也是贵族的组成部分。)当时在欧州古典音乐是唯一能合法在公开场所表演的，(在教堂叫作公共场所？也对，但仅限于宗教音乐。至于一些清闲华丽奢侈的宫廷贵族音乐却仅流行于贵族范围，虽然表演作曲的大都是是些与奴仆同级的人。)所以当时就没有什么流行音乐，流行音乐是靠了无线电广播在美国迅速壮大起来的，那还是二十世纪上半叶的事！(问呆子：古典借助使用了这些方法手段了没有，古典音乐是或在二十世纪初与流行音乐一样借助了录音技术广播技术光盘技术泛滥到与流行一样无二的地步？)比古典音乐差不多晚了100年！在当时类似贝多芬第九交响曲首演万人空巷的现象并不能说明贝多芬的音乐在当时就是流行音乐！(杰克逊万人空巷是流行的标志？见九下里巴人也能哼就不算流行？所谓的流行时尚与流行音乐是比古典音乐晚了，但它们拜技术进步所赐，流行泛滥到了无孔不入的地步，流行与时对尚本为一体，范围不算太泛，但不幸被时代与技术及社会进步使它们的成本太低了，流行碰上盗版山寨，犹如小姐沦为娼妓一词同义！)西方古典音乐乃伟大艺术的永恒语言，而阿度们吹捧的始终还是一堆垃坂-(我把古典与流行作了比较交叉分析，你说我所说的古典音乐与流行音乐都是垃圾？你脑子被门夹了？古典音乐在你口中作永恒在我这儿倒成了垃圾？其实我并不怀疑它的层次，只是说它己和流产结婚并超生太多！)勃总如是说(这句与你签名的话一样早成了家电的笑料，你还坚持你厚颜无耻似风格，我很欣慰。 )

[ 本帖最后由 kari 于 2011-8-23 09:13 编辑 ]

勃总

原帖由 kari 于 2011-8-22 22:40 发表
是否像阿度讲的那样在当时是流行音乐呢？：(流行是个新词，它指称有关流行的现象，这词古时或没有，但这种流行现象却也可在古时就出现了的。如果我们以为流行这词是个现代词语而以为所指称的流行现象不会出现在古代， ...

看你写的这些鸟语，给人的感觉是书读到屁眼里去了！写些这东西你根本不行，还是接着卖西电石机吧！

kari

原帖由 勃总 于 2011-8-22 22:54 发表
看你写的这些鸟语，给人的感觉是书读到屁眼里去了！写些这东西你根本不行，还是接着卖西电石机吧！

看到你又嚎！了。我就仿佛看到被放于贵州的那头驴。[s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:19] [s:14]

[ 本帖最后由 kari 于 2011-8-22 23:00 编辑 ]

中庸无为

又来了！[s:41] [s:41] [s:41] [s:14] [s:14] [s:14]

henry余

百度的定义，太专业啦，也太主义化了。

我觉得是上世纪50年代、苏联的思考方法。现代不能再用了。（不是他有问题，是时代转变的太快，思考不能追得上。）

细微的太花时间不说了。


以赢利为主要目的创作的。市场性是主要的，艺术性是次要的。
我们听得见的音乐，都是盈利为目的，哈哈，咋办？
谁有权力说某某音乐不是以盈利为目的、什么作品的艺术性是次要的？
目的是动机，动机如何可以证明？呵呵，问问周杰伦咋说，艺术性是次要的？
嘻嘻，然后咋证明他说真话.....。滑稽.......

他，要以动机来判断，是不可靠的，也不可能有客观的标准。（大概他自己有标准，但不能保证作曲人同意——那就看谁的权力够大。呵呵，人治！）





市场性......，那就古典都不能进课堂，......嘻嘻，什么都完蛋！！！
（《洪湖水浪打浪》都有卖过唱片啵。除非他有另外一个“市场性”的定义）

只有那些没有出过唱片的二流三流......x流的歌可以进课堂.，肯定没有市场性......天下大乱。
（有市场的毒性）





艺术性，唉，更是难以厘定客观标准啊.......
估计作品是否以艺术性为主，更是难以开展......
(斯特拉文斯基的《火鸟》首演，就给绝大部分听众骂：ＭＤ，这是什么鸟音乐！！？？）




咋不能用听众的角度来想定义？流行，不是在人群中间的吗？咋都要交给权威人士去订定？
现在世界复杂，网络流行，连销量都不能作为可靠的统计数据了。
现在要客观的说某音乐是流行，需要很大的费用作市场调研。
而音乐市场，正在收缩的很严重（与购买力上升的比例算）。只能用更有艺术性的产品来竞争（就是更能表达大众感受的音乐）

最近十年，都很难说有新的流行歌手，流行程度，跟十年前的难以比较。
歌，倒是有一些的，如什么大米......。

1，藝術性
2，商業性

關鍵詞：創作動機

kari

古典音乐被流行化了，这是个不争的事实，就好象中国人拿LV上菜市场，拿“皇家礼炮”；拿窑藏几十年的红酒；拿“享利十六”？一杯又一杯一杯又一杯地狂饮！这是一种惨不忍睹的景象。因为本来流行确实由上世初纪时尚而来，更早流行仅窜门在贵族与富人间。但在二战后，流行不仅停留于时尚，时尚还与高贵有些关联。到了后来，流行说白了沦落到了下里巴人主持的地步，流行音乐、牛仔裤、嬉皮士、爵士乐、摇滚乐、性开放…，这些东西是大众流行的先锋，并且由于社会、技术，经济…让流行成了普遍性，使时尚变得廉价，也使本来地位高贵高尚的古典音乐、LV、路易仕登？红酒、怕踢(小型宴会英文谐音)、沙龙…，都变得廉价了许多！