古典与流行(都是乱弹琴，是**所扮演的**所言，与**无关)

alma

原帖由 kari 于 2011-8-17 00:21 发表
1、古典音乐与流行是音乐是两种类型的音乐？答：是。
2、古典音乐与流行音乐都是音乐吗？答：正是。
3、古典音乐比流行音乐高层次吗？答：是；也不是。龙虾与饺子上桌就不会自己以为比对方高级。
4、你听古典音乐 ...

阿杜这篇文章很有意思。我以前也考虑过这个话题，后来写了篇札记：古典乐迷是一种知性分子  
我认为古典音乐和其他音乐相比，在音乐形态上就有本质上的不同。

[ 本帖最后由 alma 于 2011-8-18 23:19 编辑 ]

henry余

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原帖由 kari 于 2011-8-18 18:17 发表
报告余兄，你好象就是我所说的那一位余老师，[s:97] [s:16] 但我找了那长帖，却找不到那一段，老兄的帖己近200页。[s:20] 是否记错了。

这帖是调侃帕尔曼，还有三皈依兄。所以这里有点“破相”的东西，本来事物的 ...

刚才肚子饿，匆匆码字，未及细看......


莫扎特、贝多芬、巴哈写音乐时，没有想过“我要写古典音乐”
——古典音乐这个词，是后来的人“发明的”，原来根本没有。

无名   万物之始。
如来说古典，即非古典，是“名”古典。
（这里，“如来”是“在这里”的意思，并非专有名词的“如来佛”，鸠摩罗什没有标明。）

老贝不知道他的音乐叫做古典——他听见了，可能骂娘 - 居然把我的音乐和小莫混在一起，我又咋能类同巴哈啦

kari

原帖由 换大米的 于 2011-8-18 22:13 发表
[s:11]
        韩愈说：“然吾观于人，其能尽其性而不类于禽兽异物者，希矣。将愤世嫉邪长往而不来者之所为乎？”（《杂说》）
    由愤世嫉俗而避世索居，往往表达一种高洁与信仰。信仰无疑是神圣的，信仰面前， ...

想由米兄庞大厚重身躯上竟能写得这似有所括又似无有指的晦涩之语录，又让人丈二和尚摩不着头脑，实在咄咄称奇。
韩老师的话好像骂了大部人，人类类禽兽以吃、斗最像！后一句与前言应通篇读之，这里有点前言不搭后语之处。愤世嫉邪指何人耶？
王小波这话在说主义变成宗教，宗教演为武争，宗教本以宽博教人，却常因义旨而相毁，甚而相残！我想王小波是唯物论者，他要皈依或放下偏执能读两本佛经，或许看世界及本身，不至于撞南墙不回，且无补于世于人于己。
米兄以为俺愤世嫉俗故作歪论吗？

kari

原帖由 alma 于 2011-8-18 23:01 发表



阿杜这篇文章很有意思。我以前也考虑过这个话题，后来写了篇札记：古典乐迷是一种知性分子  
我认为古典音乐和其他音乐相比，在音乐形态上就有本质上的不同。

有人以为古典音乐犹如经典，似哲学，最艺术、最品味。而流行、小调、蓝调则是下里巴人玩艺。这也不算错，从人的文化观念出发，分出高低深浅。但若返观其本，不过五欲之求，不过如此。

kari

原帖由 henry余 于 2011-8-19 00:08 发表


刚才肚子饿，匆匆码字，未及细看......


莫扎特、贝多芬、巴哈写音乐时，没有想过“我要写古典音乐”
——古典音乐这个词，是后来的人“发明的”，原来根本没有。

无名   万物之始。
如来说古典，即非古 ...

余兄之见，破除事相，返本归源，佩服！

上床繁殖

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看见阿杜就要乱顶。

换大米的

原帖由 kari 于 2011-8-19 09:21 发表
想由米兄庞大厚重身躯上竟能写得这似有所括又似无有指的晦涩之语录，又让人丈二和尚摩不着头脑，实在咄咄称奇。
韩老师的话好像骂了大部人，人类类禽兽以吃、斗最像！后一句与前言应通篇读之，这里有点前言不搭后语 ...

[s:14]
       身躯庞大，故而皮糙肉厚；咄咄称奇，必有咄咄怪事。
       百无聊赖，网页观花，忽生感慨。人生百年，任尔丰功伟绩，不过过眼黄花；昨日勒石铭记之箴言，明日万人唾弃之糟粕；……。真真是怕了怕了!随手敲打键盘,一块钱一袋的烤馍片佐之，倒也味道不错。
       无它，发发牢骚而已。[s:14]
       度兄见笑了！[s:89]

火焰的荣耀

原帖由 henry余 于 2011-8-19 00:08 发表

刚才肚子饿，匆匆码字，未及细看......


莫扎特、贝多芬、巴哈写音乐时，没有想过“我要写古典音乐”
——古典音乐这个词，是后来的人“发明的”，原来根本没有。

无名   万物之始。
如来说古典，即非古典，是“名”古典。
（这里，“如来”是“在这里”的意思，并非专有名词的“如来佛”，鸠摩罗什没有标明。）

老贝不知道他的音乐叫做古典——他听见了，可能骂娘 - 居然把我的音乐和小莫混在一起，我又咋能类同巴哈啦

古典音乐、流行音乐这两个词汇都是现代人发明的。正确。深刻。古典字面意思是古代经典，但称为严肃音乐更确切，后来专指古典乐派所创作的音乐。可以证明古典音乐已经形成独有的风格并且区别于其他乐。流行音乐=快餐音乐，被人们划分为代表通俗音乐的专属名词。流行音乐不等于流行。感冒还有流行性的呢。回顾历史，古典音乐刚出现的时候不存在流行条件。现在的确具备流行条件了，可大多数人一日三餐都不会去搞什么满汉全席的。有流行条件但不适应于流行条件，等于没流行。

不要扯到什么CD唱片让古典音乐流行了，中世纪的百姓还没有听音乐的权利呢，流行是一个相对的词汇，流行并不代表一定是好的东西。还是那句话，感冒还流行性呢。

另外谈点题外话，贝多芬老爹一直想让儿子变成莫扎特甚至超过莫扎特，贝多芬创作的音乐跟莫扎特不像伯仲是对他爹最好的交代。小时候大耳瓜没白挨。[s:97]

中庸无为

当代人可以写奏鸣曲、四重奏、交响曲等等，但是恐怕已经不能列入古典音乐了，为什么呢？我想，列入严肃音乐应该还是可以的。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2011-8-19 11:16 编辑 ]

中庸无为

古典音乐既不能等同于经典音乐，也不能等同于严肃音乐。称为古典音乐要满足两个条件，一是结构形式，二是断代的。

henry余

原帖由 kari 于 2011-8-19 09:27 发表
有人以为古典音乐犹如经典，似哲学，最艺术、最品味。而流行、小调、蓝调则是下里巴人玩艺。这也不算错，从人的文化观念出发，分出高低深浅。但若返观其本，不过五欲之求，不过如此。

这个就比较奇怪：

似哲学——但并非哲学
要知道哲学，为何不系统的看哲学书？在音乐找哲学......
——大概明天要见神父听他说佛经......55555



音乐家何时变得懂哲学了？那，哲学家们吵架不是多余？咋不找音乐家请教一下哲学的解决方法？




听品味的东西，可以有品味？.......品味，是听回来的，不是修回来的
无怪出现 达芬奇，呵呵，买回来就可以有品味，像快餐一样快，一样酷 ......

那么，音乐，古典就如达芬奇......，就像高尔基说的：是个勋章，挂在胸口的勋章......

死了，这个帖的措辞太硬蹦蹦，对不起，是应该很轻松的，打字太急

诚意道歉！！！

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-8-19 16:11 编辑 ]

henry余

原帖由 火焰的荣耀 于 2011-8-19 11:01 发表


古典音乐、流行音乐这两个词汇都是现代人发明的。正确。深刻。古典字面意思是古代经典，但称为严肃音乐更确切，后来专指古典乐派所创作的音乐。可以证明古典音乐已经形成独有的风格并且区别于其他乐。流行音乐=快 ...

我们使用的名词，都有出处，随意引用就是大灾难......

无意辩论，没有个人意见，只是说客观事实：

严肃音乐：
着是学院派（不懂流行、不懂爵士，只懂古典 - 就是古代音乐）的乐理的蛋头给的定义。
意思是我学的是严谨的音乐，爵士流行等等，不是！


这是只是垄断的说法。
所有的音乐从来不严肃，马勒贝多芬都不严肃，不要说小莫。





如果说乐理严肃，更是糊涂，乐理不会严肃的属性：每个作曲都在改
改得够严重而受欢迎：大师，划时代的大师，革命性的大师。

nightmarejack

扯就是扯，还敦什么伦呢！

henry余

原帖由 火焰的荣耀 于 2011-8-19 11:01 发表


古典音乐、流行音乐这两个词汇都是现代人发明的。正确。深刻。古典字面意思是古代经典，但称为严肃音乐更确切，后来专指古典乐派所创作的音乐。可以证明古典音乐已经形成独有的风格并且区别于其他乐。流行音乐=快 ...

火焰兄说的：
可以证明古典音乐已经形成独有的风格并且区别于其他乐。


我觉得
如果说古典音乐有固定的结构，我同意——奏鸣曲式，交响4章等等
（但都是常改的）

一说风格，那就完蛋：风格，是音乐蛋头归纳出来的。贝多芬就是不要小莫的风格，才有三交的突破


后来的蛋头，把贝莫海巴等等，“归类”为古典风格
跟着来的布、舒等等，归类为“浪漫”风格
德彪西等，归类为印象派风格



可能，你说的“风格”是代表别的事情吧，否则每一个作曲家都有独有风格，风格不能定义什么是古典。
可能用“体裁”这个词比较好——变成：可以证明古典音乐已经形成独有的“体裁”并且区别于其他乐。




再说“区别”，当时的欧洲，这几个作曲家统领了“武林”，其他的很难生存（不能流行——如民歌、吉卜赛音乐等都边缘化、在残喘）。无所谓的区别：贵族和有钱人（有能力听音乐的人，听得，都是这些音乐）

无需区别于别的音乐，因为没有别的风格了（当时欧洲音乐比较单线发展、一窝蜂，而贝是领头人，他开创风格其他人抄袭）

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-8-19 19:35 编辑 ]

kari

原帖由 henry余 于 2011-8-19 14:56 发表


这个就比较奇怪：

似哲学——但并非哲学
要知道哲学，为何不系统的看哲学书？在音乐找哲学......
——大概明天要见神父听他说佛经......55555



音乐家何时变得懂哲学了？那，哲学家们吵架不是多余？咋 ...

神父找你谈话讲的叫：圣经！和尚才会和你叨佛经。呵呵…。余兄，你想做烩菜，一锅煮了，可火侯不太够，半头生。呵呵…。兄自称周伯通，左手能打右手，俺告你，没这功夫！金庸瞎话的。你看人双手书法，注意他不能一心两用，他是同时用力着。