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楼主: kari

古典与流行(都是乱弹琴,是**所扮演的**所言,与**无关)

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 楼主| 发表于 2011-8-18 09:58 | 显示全部楼层
原帖由 斯爷 于 2011-8-18 09:56 发表
[s:20]
谢谢你三番二次的鼓励[s:21]
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发表于 2011-8-18 09:58 | 显示全部楼层
流行音乐也有经典音乐,但是不是古典音乐,流行音乐就是流行音乐,古典音乐就是古典音乐,把古典音乐说成经典音乐也不可取。[s:97]
道法自然,平常心是道。
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 楼主| 发表于 2011-8-18 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-8-18 09:58 发表
流行音乐也有经典音乐,但是不是古典音乐,流行音乐就是流行音乐,古典音乐就是古典音乐,把古典音乐说成经典音乐也不可取。[s:97]
把自己的话再思索捡拣一番,要还是这么想,我也没话讲。[s:97]
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 楼主| 发表于 2011-8-18 10:15 | 显示全部楼层
原帖由 henry余 于 2011-8-17 18:41 发表
一楼的归纳,非常经典。



我试试狗尾一下,不对莫怪





1、古典音乐与流行是音乐是两种类型的音乐?答:是。
2、古典音乐与流行音乐都是音乐吗?答:正是。

3、古典音乐比流行音乐高层次吗?答:是 ...
不是狗尾,算孔雀尾,就是稀疏了那么一点。[s:97]
音联邦
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发表于 2011-8-18 10:16 | 显示全部楼层
大家都很少有机会听到根源的古典就别扯啥现在市面上流行的古典是正宗古典,被改得面目全非的所谓古典真是挑挑有几卡车了。
香港弦声音响
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发表于 2011-8-18 10:24 | 显示全部楼层
原帖由 kari 于 2011-8-18 10:04 发表
把自己的话再思索捡拣一番,要还是这么想,我也没话讲。[s:97]


如果你看了下边的两句话还悟不出丁点端倪来,我也没话可说。[s:97]

1。我经常听蔡琴和披头四的经典老歌。
2。德沃夏克并不擅长写协奏曲,《第一大提琴协奏曲》和《钢琴协奏曲》,都明显失败了,很少有人问津和演奏,几乎被遗忘了,而他唯一的一首《小提琴协奏曲》还可以算是一件经典作品。
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 楼主| 发表于 2011-8-18 10:30 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-8-18 10:24 发表


如果你看了下边的两句话还悟不出丁点端倪来,我也没话可说。[s:97]

1。我经常听蔡琴和披头四的经典老歌。
2。德沃夏克并不擅长写协奏曲,《第一大提琴协奏曲》和《钢琴协奏曲》,都明显失败了,很少有人问津 ...
这帖还真看没明白,[s:18] 愚钝、愚钝。[s:97]

[ 本帖最后由 kari 于 2011-8-18 10:40 编辑 ]
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发表于 2011-8-18 10:32 | 显示全部楼层
这个论题不好搞,撤![s:148]
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 楼主| 发表于 2011-8-18 10:38 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-8-18 09:58 发表
流行音乐也有经典音乐,但是不是古典音乐,流行音乐就是流行音乐,古典音乐就是古典音乐,把古典音乐说成经典音乐也不可取。[s:97]
这句说一下我的浅解
流行音乐也有经典音乐,延伸是古典音乐都是经典,抑或是古典音乐有许多经典?是不?流行音乐当然叫流行音乐,这个不必讨论。需要讨论的是古典音乐是否己成为一种和流行音乐一样流了行的东西,布鲁斯蓝调可以称作流行吗?我写这帖是调侃帕尔曼的古典音乐永远不会被流行这一题目。
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 楼主| 发表于 2011-8-18 10:39 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-8-18 10:32 发表
这个论题不好搞,撤![s:148]
呵呵…[s:97]
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 楼主| 发表于 2011-8-18 10:56 | 显示全部楼层
“古典音乐的形式证明它永远不会被流行化。”
这是帕尔曼的题目,他说的是古典音乐的形式,什么形式?曲调形式?乐曲形式?表现形式?其实这形式在美国电影里就大量出现过,只是它没用比较传统古典音乐的乐章形式与启呈转合,它大部分都与现代的也还被称作古典音乐作曲家的形式相仿,如马勒、斯特拉文斯基…。就形式而言,古典音乐形式在国内外作曲界都非常流行!至于古典音乐本身的流行化,前面也淡过了,就是非常的流行!
帕尔曼的意思其实是作为优骓有内涵的古典音乐是一种非常人所能意会的有深度的东西,它不会成为浅薄的时尚,成为下里巴人也随便能欣赏的东西。但事实相反!综上及上所述。


[ 本帖最后由 kari 于 2011-8-18 10:58 编辑 ]
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发表于 2011-8-18 13:33 | 显示全部楼层
非常热闹,哈哈......


我的签名不是我想出来的,是抄欧洲悲观思考人叔本华的句子(字数稍砍),不敢掠美。


这个礼拜看了很多关于古典问题的JD帖,几天都没睡好影响工作。
看见的帖,全部是心理话——很认真的心里话,没法安睡......

我发觉有些字眼的延伸含义,不能公认:比如—— 流行 = 低俗、简单,
但是,流行 可以是低俗 但不一定 等于低俗(需要具体曲目厘定)


流行的定义也难以共通准则
古代只能计算在现场听的人数?当时人口比率?知道的人数?
电声时代看掏钱买盘的数量?听过的人数?
网络:无法统计-互相传抄、下载、购买都是难以客观认定的。

所以,“流行”这两个字单独出现,是“不知道什么标准”,其实在第7点说了个单一标准:
“在当时容许听音乐的全部人口流行”——这句话需要一字不漏的理解,抽出“流行”两个字来看是无意义的。
(在当时,不容许听这些音乐的人,当权派认为“不算是人类”)


















有关形式——是制造音乐的工具:
所有艺术家的心愿,就是打破旧框框,只看是在什么重要地方打破而又为大众欢迎,不能有重大打破的是不伟大的作曲家(但可以是优秀的作曲家如:舒伯特布拉姆斯有小量打破)
小莫伟大:在于打破之前的部分形式,仍然大受欢迎。其他同期的人不能做到重大的“打破而受欢迎”,被淘汰了、遗忘了。
小莫的技巧打破(突破?),在他的时代惊人的伟大成就。但放在现代是“小部分的音乐技巧”,毫不惊人,因为其后的马勒等等发展了很多很多其他技巧(这是单就技巧来说,没有研究优秀音乐的其他标准如内涵的表达能力)
不用“突破”两字因为有褒义。打破,没有褒贬的含义 - 可以是坏突破。

音乐形式的发展过程一直保持:打破、受欢迎;再打破、也受欢迎;再打破.......
打破后,原来有的会保留在适合的用途,没有扔掉:

于是古典音乐的形式越来越多

到了20世纪,所有“古典时代(专指莫扎特之前的绝对德奥美学原则)”的所有形式,全部打破无遗,
余下不变的形式的只是“有某些段落是重复的,以令听众记忆、对比,更新感觉”这个原则

现在我们通称流行乐的流派,也是秉承这个“破坏”的传统,留下来的就是:
A-B-A;A-A-B等的结构,其他的随意打破


这是技术(工具)上的变更,也就是古典音乐的形式(工具)已经是更“多元化”。

(就等于木工榔头和水泥工榔头,都是榔头 - 工具)


于是“古典音乐的形式证明它永远不会被流行化。”
就变成:多元化的榔头形式,证明它(榔头)永远不会被流行化。

字面上,是逻辑成立的、但含义含糊的陈述句语。
纯粹靠读书学来的真理,就像假肢、假牙或植皮。——叔本华
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包括自己的想法!

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发表于 2011-8-18 14:01 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-8-18 10:24 发表


如果你看了下边的两句话还悟不出丁点端倪来,我也没话可说。[s:97]

1。我经常听蔡琴和披头四的经典老歌。
2。德沃夏克并不擅长写协奏曲,《第一大提琴协奏曲》和《钢琴协奏曲》,都明显失败了,很少有人问津 ...


就是因为出现你说的现象:大师某些作品也是渐少演奏,不受演和听的人重视。

坦白说,30年前听过冷门的小莫作品,竟然与他热门曲目“惊人的类似”,这个惊人,令我几年都思考“为什么?”,结论是:即使为大的大师,都不可能全部是优秀,正如我吃饭,不可能每天都得到同样强度的享受:很正常、很正常、很正常、很正常、很正常!

然后,我对自己说:小莫有非常伟大的艺术作品,已经足以令它成为历史上伟大的作曲家。

我,为什么一定要把他推上去成为全能全知的伟大作曲家来满足我的崇拜心理?
伟大的,一个作品就够,其他的(他喜欢浪费金钱等等)跟这个单一的伟大作品有个毛关系。跟他更够作出伟大作品有个毛关系。

(作曲家的伟大,不在于作品的内容,在于表达内容手法的精彩运用



小莫,(除了是正常有缺点的人)还是这些伟大作品的伟大作曲家。
他不伟大的部分,无视就可以了——————————

同样,不伟大的流行、爵士、古典、民歌、鸟声,无视即可







所以,我开始更改我的观念:只看喜欢程度,不管人为的分类

学院式的分类,在我的功能,是更快找到我喜欢的曲目
不考虑它技术、形式、结构、风格有多“先进、复杂、丰富、伟大、正确、色情、阴险、仇恨”,只看喜欢的。

花了生命的时间来得到这个结论,锁定!!!

不喜欢听的,无谓浪费生命

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-8-18 14:03 编辑 ]
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发表于 2011-8-18 14:34 | 显示全部楼层
原帖由 中庸无为 于 2011-8-18 10:24 发表


如果你看了下边的两句话还悟不出丁点端倪来,我也没话可说。[s:97]

1。我经常听蔡琴和披头四的经典老歌。
2。德沃夏克并不擅长写协奏曲,《第一大提琴协奏曲》和《钢琴协奏曲》,都明显失败了,很少有人问津 ...
嚓,你喝多了吧!仔细看下,你的第二段话有什么严重错误吧?
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发表于 2011-8-18 14:53 | 显示全部楼层
古典音乐的古典二字是针对某一历史阶段产生的音乐,从音乐分类上说“古典”音乐并不严谨,它属于交响音乐、歌剧、器乐曲中的某个历史阶段的“古董”,并不代表现在和以后就不会产生类似表现形式的音乐种类。“古典”音乐的“高贵”来自于西方的一种历史文化传承,因为有历史积淀,才会被人认为是“阳春白雪”。因为那种音乐的表达方式在现在已经比较远离了人们的生活习惯,所在的历史氛围也不同,这就造成了一般人难以理解其内涵的情况。但是相当一部分人是“附庸风雅”的感觉。
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