声音和音乐中的“玄学”——现有科学理论对人的听觉感知研究的不足

monkeybiz

原帖由 sunrong 于 2009-5-11 01:34 发表
同意兄的观点，[s:20] 技术是制造产品的基础，任何产品都有它自身的原理与构造，怎么去衡量，那就需要一个规则。测量标准就是手段其一。[s:97]

如果说，现有测量能力的范围，就是人感知的全部，那我百分百同意你哈[s:21] [s:21]

monkeybiz

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原帖由 月移花影 于 2009-5-11 01:36 发表

呵呵，兄太高看我了，我哪里知道器材设计的调音过程，
不过折腾家里的破玩意儿所谓的调音，无非是打摩电源，更换运放，焊个电容什么的。
对于CD机下放张纸，上面放块杭州产的真丝之类的方法，
我想应该不会在设 ...

呵呵我应该把话讲得更明确的[s:89] [s:89] [s:89]
调音我认为是以主观的感知和客观的测量为依据和起点，通过已有科学理论（或者也存在经验因素？？？）的手段进行修饰，并向主观和客观的目标接近的过程。而且，客观的目标最终还是为主观的目标所服务的。[s:21] [s:21] [s:21]

说白了，我认为调音是个少不了“听”的过程，而且最终判断标准也在于“听”，就这么简单嘿嘿。。。[s:6] [s:6]

sunrong

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-11 01:28 发表


那请问一般所说的器材设计时的“调音”是一个什么样的过程呢？[s:21] [s:21] [s:21]
我理解也承认很多“旁门左道”的发烧手段的确没意义，
只想说发烧是一个以主观为导向的概念，已知的科学原理也只是一种手段 ...

调音，是有参照的，一种是客观法，通过仪器对各项指标测定，其中一项就是保真度的测试，以真实现场为标准。比如各种乐器的现场测量的结果，和设备还原后的测试对比，另一项就是主观法，通过多人靠感官去评测对比，不论前者还是后者，都离不开被对比的对象：现场与还原。

月移花影

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-11 01:36 发表


如果说，现有测量能力的范围，就是人感知的全部，那我百分百同意你哈[s:21] [s:21]

所谓的“活在当下”
现有的器材（哪怕是天价顶级的）也只能是在人类已经掌握的知识，技能，工艺下完成，
不可能用现代人未知的理论来设计生产。
所以测量的指标和方法，
应该也只能用现代人已有的仪器和设备吧。
对于那些未被认知的人类感觉，难得可以通过C大调测量出来？

月移花影

原帖由 sunrong 于 2009-5-11 01:47 发表
调音，是有参照的，一种是客观法，通过仪器对各项指标测定，其中一项就是保真度的测试，以真实现场为标准。比如各种乐器的现场测量的结果，和设备还原后的测试对比，另一项就是主观法，通过多人靠感官去评测对比，不 ...

同意。[s:21]
你比我更专业[s:20]

monkeybiz

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原帖由 sunrong 于 2009-5-11 01:47 发表
调音，是有参照的，一种是客观法，通过仪器对各项指标测定，其中一项就是保真度的测试，以真实现场为标准。比如各种乐器的现场测量的结果，和设备还原后的测试对比，另一项就是主观法，通过多人靠感官去评测对比，不 ...

同意！和我上面讲的一致，只是缺了一个对目标的讲法。。。:loveliness: :loveliness: [s:21] [s:21] [s:21]

过客匆匆

楼上都是很有见地的高人呀[s:20] [s:20] [s:20]

sunrong

原帖由 monkeybiz 于 2009-5-11 01:36 发表


如果说，现有测量能力的范围，就是人感知的全部，那我百分百同意你哈[s:21] [s:21]

所以说就目前的科学认知，还是需要主观和客观的相互认证。但有个前提，主观不能违背客观，不能与科学叛离。机理产生作用，同样；作用也会得出机理。[s:21] [s:21]

monkeybiz

原帖由 月移花影 于 2009-5-11 01:48 发表

所谓的“活在当下”
现有的器材（哪怕是天价顶级的）也只能是在人类已经掌握的知识，技能，工艺下完成，
不可能用现代人未知的理论来设计生产。
所以测量的指标和方法，
应该也只能用现代人已有的仪器和设备吧 ...

嘿嘿正是我想说的
同时发出C-E-G三个音，再简单不过的事情，不需要什么高深的科学，这是所谓的“现有科学”部分
但是大三和弦和主观感知之间的因果关系，就是我所说的尚不能解释部分[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 monkeybiz 于 2009-5-11 01:58 编辑 ]

月移花影

原帖由 过客匆匆 于 2009-5-11 01:53 发表
楼上都是很有见地的高人呀[s:20] [s:20] [s:20]

天太热，睡不觉，瞎扯。
过客兄取笑了。[s:97]

monkeybiz

原帖由 过客匆匆 于 2009-5-11 01:53 发表
楼上都是很有见地的高人呀[s:20] [s:20] [s:20]

哈哈，同聊同聊，忘了谢谢你的板凳顶了:loveliness: :loveliness: :loveliness:

过客匆匆

原帖由 月移花影 于 2009-5-11 01:56 发表

天太热，睡不觉，瞎扯。
过客兄取笑了。[s:97]

绝对不是取笑，的确很有见地。我看了很受启发，不像有的大师光知道瞎忽悠。

sunrong

原帖由 月移花影 于 2009-5-11 01:50 发表

同意。[s:21]
你比我更专业[s:20]

谢谢夸奖[s:21] 调侃而已[s:97]

sunrong

原帖由 过客匆匆 于 2009-5-11 01:53 发表
楼上都是很有见地的高人呀[s:20] [s:20] [s:20]

过客兄还没有休息[s:21] [s:97]

月移花影

哥几个继续探讨，我找周公神聊去也[s:97] [s:19]