新手发问：关与普通电视的解析度

lee-king · 发表于 2005-8-26 18:57

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 18:44 发表

看来我们正在逐步趋向真理。
1、首先我想强调的是，我一直在说的kell系数都是在说明电视系统能够提供给用户端最大垂直分解力时提出的，并不管显示设备什么事情，换句话说，我一直在试图说明 ...

还是不认同[s:95]

如果是胶片转过来的呢？非编时总是1920X1080的吧？怎么到用户的数字终端（注意是全数字）后，就没有1920X1080线了呢？丢失到哪里去了呢？我感觉应该没有丢。

D端子(pj2001) · 发表于 2005-8-26 19:01

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-26 18:57 发表

还是不认同[s:95]

如果是胶片转过来的呢？非编时总是1920X1080的吧？怎么到用户的数字终端（注意是全数字）后，就没有1920X1080线了呢？丢失到哪里去了呢？我感觉应该没有丢。

胶转磁不是也要通过扫描的吗？

lee-king · 发表于 2005-8-26 19:04

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 19:01 发表

胶转磁不是也要通过扫描的吗？

是，但是会剔除了无效的像素吧？扫描时扫多一点，然后就切成标准的1920X1080？我感觉应该这样才合理。

不知道你用DV转过DVD没有，我刚开始时就没注意，把字幕弄得很靠底下，结果做成DVD放电视上看，字幕都不见了。

但是在电脑上看是有的，感觉是DVD在电视播放被裁剪了，忘了这叫什么现象？

[ 本帖最后由 lee-king1234 于 2005-8-26 19:08 编辑 ]

D端子(pj2001) · 发表于 2005-8-26 19:06

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-26 19:04 发表

是，但是会剔除了无效的像素吧？扫描时扫多一点，然后就切成标准的1920X1080？我感觉应该这样才合理。

扫描仪工作原理尤其是光电部分应该和摄像机并无大的差异吧，不过，偶对扫描仪不熟悉，尤其是TELECINE。

lee-king · 发表于 2005-8-26 19:09

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 19:06 发表

扫描仪工作原理尤其是光电部分应该和摄像机并无大的差异吧，不过，偶对扫描仪不熟悉，尤其是TELECINE。

麻烦你再看看我上一贴，刚修改了[s:30]

D端子(pj2001) · 发表于 2005-8-26 19:15

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-26 19:04 发表

是，但是会剔除了无效的像素吧？扫描时扫多一点，然后就切成标准的1920X1080？我感觉应该这样才合理。

不知道你用DV转过DVD没有，我刚开始时就没注意，把字幕弄得很靠底下，结果做成DVD放电视上看，字幕都 ...

这个应该是过扫描吧，电视机的四边在设计时留有5%-10%的过扫描区域，如果你的字幕过于靠边，则有可能在电视机上看不到。即便是专业的盗版DVD制作小组也会出现这种问题。

lee-king · 发表于 2005-8-26 19:38

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 19:15 发表

这个应该是过扫描吧，电视机的四边在设计时留有5%-10%的过扫描区域，如果你的字幕过于靠边，则有可能在电视机上看不到。即便是专业的盗版DVD制作小组也会出现这种问题。

我感觉专家说的1080i的东西其实只有750TVL的效果是不是这个原因呢？只要是模拟的应该都存在这个“过扫描”的问题，但如果全数字的话，就不应该有这个问题。

我自己也试过用ATI的显卡输出色差到CRT的“数字电视”上，如果原始分辨率（电脑）选1920X1080，在电视上确实只能看到中间一部分，四边有一部分被切掉了。只有稍微调低分辨率才能满屏的。但用DVI连LCD电视就不存在这个问题。

D端子(pj2001) · 发表于 2005-8-26 19:58

过扫描和清晰度无关，仅仅和画面尺寸有关，目前的一些固定像素显示设备也有过扫描，因为电视不同于PC，电视制式不统一，而且电视观众一般不喜欢画面只占据屏幕的一部分。
清晰度的TVL是等高度概念，譬如750TVL/PH是说该屏幕能够辨认屏幕高度1/750宽度的线条。

[ 本帖最后由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 20:01 编辑 ]

lee-king · 发表于 2005-8-26 20:03

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 19:58 发表
过扫描和清晰度无关，仅仅和画面尺寸有关，目前的一些固定像素显示设备也有过扫描，因为电视不同于PC，电视制式不统一，而且电视观众一般不喜欢画面只占据屏幕的一部分。

固定像素显示设备如果用数字输入就不会有过扫描吧？
吃饭了没有？
[s:39]

我还没吃呢！[s:8]

PS：D兄升级为版主后简称就是“D版”了[s:14][s:14][s:14]

lee-king · 发表于 2005-8-26 20:05

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 19:58 发表
过扫描和清晰度无关，仅仅和画面尺寸有关，目前的一些固定像素显示设备也有过扫描，因为电视不同于PC，电视制式不统一，而且电视观众一般不喜欢画面只占据屏幕的一部分。
清晰度的TVL是等高度概念，譬如750TVL/P ...

那如果是用数字的信号发生器，用DVI接LCD肯定能一条条线都看出来的。

D端子(pj2001) · 发表于 2005-8-26 20:12

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-26 20:03 发表

固定像素显示设备如果用数字输入就不会有过扫描吧？
吃饭了没有？
[s:39]

我还没吃呢！[s:8]

PS：D兄升级为版主后简称就是“D版”了[s:14][s:14][s:14]

刚吃完。
Z3用数字视频输入就有过扫描，我现在用AE500，用测试碟测试过，过扫描大约是5%不到点，用DVI输入。

D端子(pj2001) · 发表于 2005-8-26 20:16

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-26 20:05 发表

那如果是用数字的信号发生器，用DVI接LCD肯定能一条条线都看出来的。

信号发生器是另一回事，譬如电视夜晚播出的测试图就是信号发生产生的，而不是摄像机摄制的，可以作为显示器分辨率测试。
目前HD-CAMERA的重要指标分解力，测试方法还是将摄像机光圈等调整到最佳状态，对准黑白线条画面拍摄，然后通过高精度黑白监视器分辨线条。

svideo · 发表于 2005-8-27 00:49

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-26 18:44 发表看来我们正在逐步趋向真理。
1、首先我想强调的是，我一直在说的kell系数都是在说明电视系统能够提供给用户端最大垂直分解力时提出的，并不管显示设备什么事情，换句话说，我一直在试图说明1920x1080i格式的广播电视系统能够给用户端提供的最大垂直分解力是1080ix0.7=756TVL/PH，也就是用户端不可能看到1920X1080格式的摄像机拍摄的1080根黑白线条。

确实逐步趋向真理了[s:20]，理越辩越明啊[s:15]，纠正D端子个小错误[s:18]，没有1080根黑白线条这个概念，1080电视线应该1920根黑白相间的垂直线条。
事实上，可以看到的黑白相间的垂直线条，最多不能超过1920根，可以是1920根，也可以是1919根，1918根……，或者说可以看到1080电视线、也可以是1079电视线、1078……。如果是1366*768的分辨率的平板电视，看不到800电视线，那基本是平板电视分辨率不够的缘故，如果是1920*1080的平板电视，看不到，就是节目本身的原因，可能是拍摄时的，也可能是编辑时的，也可能是解码后的。
但是上面的表述也有一个问题，最多不超过1920根，最多不超过1080电视线，那么500电视线不也是不超过1080吗？这个时候，就不能用 KELL系数抵赖了，如果差个30、50，一百二百线的，可以用KELL搪塞，太多了就不行了，低到什么时候不行呢，就是756TVL，低于这个数，肯定和KELL无关了，肯定是电视机出问题了。超过756不到1080的，也不完全是KELL的责任，不如SONY的36英寸的HDTV，实际也达不到1080，据说也有790左右，基本是显象管里面最高的了，这个790应该不是KELL的原因，KELL没有那么大的能耐K下去那么些线，一半原因是SONY的显象管点距太大，显示不了再细的线了，一半是，这种电视机的信号传输系统带宽不够，传输不了那么些线的信号。
根据本人的理解，你提到的垂直分解力，是不是应该用水平清晰度或水平分解力更准确，或者这是专业方面的规定，我不懂呢？[s:19]

杀阿扁 · 发表于 2005-8-27 01:12

我们平时说的TVL，指的是垂直的线，表述的是水平清晰度。

实事上由于人眼对于水平清晰度的敏感度要远远大于垂直清晰度，所以当我们提到清晰度的时候，一般只是指水平清晰度，看得也就是垂直的线。

所以用水平的1080线来表述HD的画面清晰度本身就是个错误，无论是1080或者1080×0.7，都不是在表述水平清晰度也就是通常意义上的画面清晰度。

所以讨论1080线能否在某种面板上完全显示，到底想表述什么？鬼知道。[s:14]

[ 本帖最后由杀阿扁于 2005-8-27 01:16 编辑 ]

杀阿扁 · 发表于 2005-8-27 02:11

很多人以为1920×1080的信号在同样物理分辨率的显示屏上就一定能完全显示出1920×1080个点，这本身就是一个错误，其实即便是将数字信号以HDMI的方式输入到电视机里面，也并不是信号源的一个“点”来直接点亮面板上的一个像素点，其中还是要经过电视机中必不可少的灰阶处理电路、黑色校正电路、伽马校正电路、面板驱动电路等，最终的结果是不可能出现“点对点”的好事情的。

再撇开上述的理由不谈，实际的电视信号本身是以动态为主的，要是某些信号的“点”经过电路处理，正好“不幸”落在面板像素的间隔部分，那也会造成画面细节丢失，所以别说是在正常的观看距离，即便是饶你一个100倍的放大镜，也别想看到信号中的全部细节。

面板的物理分辨率越高，画面越细腻，这点不假。但还是那句话，专业的设计人员从来不会去看什么面板物理象素多少，在他们的眼里，那只不过代表极近距离观看时面板像素点的大小，真正评价画面的清晰度，无论你是用什么信号输入，以什么面板显示，最终还是用专业的信号源，以“TVL”（记住是垂直的线）来作为评测依据，其实这也同样符合最终用户的眼光。[s:15]

新手发问：关与普通电视的解析度