新手发问：关与普通电视的解析度

svideo

原帖由 黑羽鸟 于 2005-8-24 16:37 发表
1080i和P是一样的？！你是指对于平板电视是一样吗？但是在60HZ的前提下1080i应该是每秒30帧完整画面，1080P则是60帧吧？既然平板电视没有显示奇偶数场的问题，那么1080i到底如何显示?

平板电视更容易证明是一样的，其实显象管的也一样。“在60HZ的前提下1080i应该是每秒30帧完整画面”只是极少数情况，而且将来这种情况肯定被淘汰，1080P也不是60帧的。将来1080都是24P的，现在这个标准已经开始被接受。
实际上你说的1080i也不是一个概念，比如对于摄影机或节目本身而言，1080i是每秒60场的，也可以是每秒50场的，前者叫1080i/60Hz，后者叫1080i/50Hz。还有一个概念是显象管电视机的扫描方式，1080i，也包括1080i/60Hz和1080i/50Hz两种。但是平板电视不扫描，就是一整幅一整幅的画面重复显示而已，比如DLP，300Hz。现在的HDTV节目，大多数是24P的，很好解决整幅显示的问题，还有一部分1080i/60Hz和1080i/50Hz的节目，可以处理成整幅的图象，相当于是逐行吧，以现在的芯片处理能力很简单。而且将来1080i/60Hz和1080i/50Hz肯定会消失的。
这样理解下来，实际上可以认为没有i和P的区别了，想隔行就隔行，想逐行就逐行，看电视用什么方式显示或工作了。最能证明这个问题的就是采用日历ALIS屏的1024*1024的等离子了，包括SONY价格3万多的等离子，实际上是隔行显示的，无论是1080i还是1080P，在显示前都要重新处理成适应1024*1024像素结构，并适应隔行显示方式的图象，这个时候的i，和你说的1080i里的i又不一样了。所以你说的平板电视没有显示奇偶数场的问题是不准确的，这个问题更说明了i和P没有区别，区别就在于你需要什么就处理成什么，或者说是入乡随俗，到什么地方唱什么歌了。
这回明白了吗？

lee-king

原帖由 svideo 于 2005-8-24 18:17 发表
平板电视更容易证明是一样的，其实显象管的也一样。“在60HZ的前提下1080i应该是每秒30帧完整画面”只是极少数情况，而且将来这种情况肯定被淘汰，1080P也不是60帧的。将来1080都是24P的，现在这个标准已经开始被 ...

在平板电视上想实现隔行显示倒是非常困难[s:97]

svideo

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-24 16:45 发表将1920×1080和1366×768的屏来同时重放1080i的信号，直观清晰度究竟有多大差异呢？我的结论是差异微乎其微，这是我播放芝测HD专业信号，近距离观看两者的画面表现得出的结论。

这个现象非常正常，不足为奇，就好比有人认为夏利、QQ、桑塔纳、海马、广本没多大差别一样（我就这么认为，因为对汽车不感兴趣），还有很多中年妇女认为VCD和DVD效果一样好呢。
但是有一个问题和有趣，目前还没有一个使用1366×768的屏的厂家大张旗鼓地宣传他们的1366×768分辨率，而是都大肆鼓吹1080P，不知道注意到没有。
最搞笑的是，几年前，有个上海人，用852*480的等离子演示1080的节目，更离谱的也有说清的了不得的。

黑羽鸟

原帖由 svideo 于 2005-8-24 18:17 发表
平板电视更容易证明是一样的，其实显象管的也一样。“在60HZ的前提下1080i应该是每秒30帧完整画面”只是极少数情况，而且将来这种情况肯定被淘汰，1080P也不是60帧的。将来1080都是24P的，现在这个标准已经开始被 ...

老实说还是不太明白···大家都说1080i和1080p所显示的画面信息量是完全不同的啊···

lee-king

原帖由 黑羽鸟 于 2005-8-24 18:39 发表

老实说还是不太明白···大家都说1080i和1080p所显示的画面信息量是完全不同的啊···

是不一样，问题是你其实不需要这么高的信息量，搞这么高是CRT的扫描方式害的，太低晃眼。
其实跟电影一样用24Hz的场频（或者应该叫“帧频”）就可以了，但前提是必须用“整幅同时显示”，跟电影一样，从来没有谁投诉电影的24Hz晃眼的。

杀阿扁

原帖由 黄夏留 于 2005-8-24 18:01 发表

关键看这1080I是怎么来的，是从信号发生器来的？还是从24P数字电影来的？还是从1080I数字摄像机来的？不到的信号源，结果会有很大差异。

我已经说了，用的是SHIBASOKOU（芝测）信号发生器输出的1080i信号，几十万一台的设备。

svideo

原帖由 黑羽鸟 于 2005-8-24 18:39 发表

老实说还是不太明白···大家都说1080i和1080p所显示的画面信息量是完全不同的啊···

信息量是个什么概念？

黄夏留

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-24 19:24 发表

我已经说了，用的是SHIBASOKOU（芝测）信号发生器输出的1080i信号，几十万一台的设备。

不好意思，没看仔细。

不过还有一个问题，信号发生器到显示设备的信号是模拟的还是数字，如果是模拟的，显示设备的A/D过程会带来信息损失，就不能全面反应显示设备的真实分辨能力。

ufox

不好意思，我来说两句：
同样画面的1080i和1080P信号的在液晶等平板显示器上的播放的清晰度是绝对不同的。
原因在于平板显示器必须对隔行信号进行逐行处理，而逐行处理损失巨大，几乎要丢掉一半的清晰度。1920x1080i的信号逐行转换后实际清晰度只有1920x540，也就是说相当于要丢掉整个偶数行（实际转换算法也是类似的）。

前面有为朋友说   “将1920×1080和1366×768的屏来同时重放1080i的信号，直观清晰度究竟有多大差异呢？我的结论是差异微乎其微，这是我播放芝测HD专业信号，近距离观看两者的画面表现得出的结论”
看不出多大差异的关键点在于你的1080i信号，液晶显示时必须逐行转换，这样只能实际得到1920X540的信号，那么两个屏当然分不出高低，你连768都没喂饱何谈1080？ 建议下次测试时一定要用1080p得信号，相信你一定能看出1080和768得区别。
大家不要以为1080p的信号很遥远，其实即将到来得蓝光或HD DVD的电影节目肯定是以1080/24p的方式存放的（就象DVD的电影是以480/24p存放一样）。只要你电视支持，高清碟机就会让你看到完美的1080p信号。

杀阿扁

原帖由 黄夏留 于 2005-8-24 22:07 发表

不好意思，没看仔细。

不过还有一个问题，信号发生器到显示设备的信号是模拟的还是数字，如果是模拟的，显示设备的A/D过程会带来信息损失，就不能全面反应显示设备的真实分辨能力。

是Y/PB/PR输入的，说实话当时也想用HDMI来试试，可惜手头没有信号发生器，等过几天再用ASTRO的VG信号发生器，以HDMI输入方式再比较一下。

ufox

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-25 01:07 发表


照此推断，说1366×768不能完全显示1080i的说法，是不是就不成立了呢？[s:14]

呵呵，严格说还是成立的。1366x768显示1920x540时虽然纵向768像素可以完全显示540线，但横向1366你还是显示不全1920点啊。所以还是有区别的。不过差别不大了。

杀阿扁

原帖由 ufox 于 2005-8-25 01:00 发表
看不出多大差异的关键点在于你的1080i信号，液晶显示时必须逐行转换，这样只能实际得到1920X540的信号，那么两个屏当然分不出高低，你连768都没喂饱何谈1080？ 建议下次测试时一定要用1080p得信号，相信你一定能看出1080和768得区别。
大家不要以为1080p的信号很遥远，其实即将到来得蓝光或HD DVD的电影节目肯定是以1080/24p的方式存放的（就象DVD的电影是以480/24p存放一样）。只要你电视支持，高清碟机就会让你看到完美的1080p信号。 。1920x ...

说1366×768屏不能完全显示1080i的观点，无非是想说和1920×1080的屏相比较，清晰度存在明显的差异，这种说法是否成立呢？[s:14]

这个帖子里面就清晰度展开的讨论，的确是一件有益又有趣的事情，理论分析是必不可少的，但真正下结论，还是要以亲眼目睹，实际评测为依据。不然还是纸上谈兵。 [s:15]

svideo

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-25 01:00 发表
是Y/PB/PR输入的，说实话当时也想用HDMI来试试，可惜手头没有信号发生器，等过几天再用ASTRO的VG信号发生器，以HDMI输入方式再比较一下。

色差啊，不能完全显示1920*1080的信号。

黄夏留

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-25 01:00 发表

是Y/PB/PR输入的，说实话当时也想用HDMI来试试，可惜手头没有信号发生器，等过几天再用ASTRO的VG信号发生器，以HDMI输入方式再比较一下。

期等仁兄的结果，最好能上图。[s:15]

D端子(pj2001)

黄兄上次的主客观说提醒了我，我最近在整理一些材料，准备对电视图像清晰度的问题再作一番探讨。出几个题目，希望黄兄在有空暇的时候，也能够思考，到时再聆听黄兄指教。题目如下：
1、分解力、清晰度是同一个含义吗？它们有主客观之分吗？
2、PAL系统的扫描行数为什么选定为625行？NTSC为什么是525行？HDTV为什么选1125行？