新手发问：关与普通电视的解析度

lee-king

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 17:20 发表

“1080I是一个视频格式”这句话毫无疑问是正确的，至于是不是色差接口不重要，因为这涉及彩色空间域，从根本上讲，RGB分量更好，只不过不经济。不过RGB和色差可以通过矩阵转换。
为什么得不到垂直1080线的清晰 ...

所以我不支持在纯数字的系统还用电视线这个概念，甚至不支持纯数字系统用1080i这个说法。1080i本来是用来描述模拟的视频信号的。

纯数字的系统感觉还是用物理分辨率或像素（例如数码相机）来称呼感觉更好点。

lee-king

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 17:24 发表

你这个带宽是什么单位的？
模拟改数字本来就是为了节约频率资源，但是模拟和数字的情况完全不一样，一个简单的问题：我们将PAL或者NTSC数字化以后（包括从前期开始），能否得到比原来的模拟系统更高的清晰度？

MHz，对呀，因为数字传输经过压缩，可以用更低的频率来传输更多的内容。

D端子(pj2001)

我在前面的讨论中已经讲过，电视工程是从摄像开始的，源头在摄像，后期的任何处理都不可能使图像质量超过前期。而即使在目前的CCD固体摄像元件的工作原理来看，图像的捕捉过程还是模拟的、还是扫描的，本质上并没有比摄像管的原理差多少。换句话说，从一开始就得不到垂直方向的1080根线条，就跟得不到576根线条和480根线条一样，要提高分解力、要得到更多的线条，只能提高总扫描行数，而这又带来一系列的问题，当然未来还是会有发展的。

D端子(pj2001)

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-27 17:28 发表


MHz，对呀，因为数字传输经过压缩，可以用更低的频率来传输更多的内容。

压缩图像还原以后不可能比原图像更好，无论你采用何种编码算法、何种码率。

lee-king

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 17:33 发表

压缩图像还原以后不可能比原图像更好，无论你采用何种编码算法、何种码率。

是，但对分辨率没有任何影响。

所以如果说“水平清晰度”是纯粹主观的数据，我完全认同，但要说是客观的数据，而且一定要套用到纯数字的系统去，我一百个不同意[s:14]

我还是觉得HDTV还是用“分辨率”或“像素”来参考比较合适。

例如不同型号的500万的相机，有的感觉清晰一点，有的感觉模糊一点，其实真实的分辨率是一样的。
但不能用这么主观的东西来衡量呀，所以相机就用“像素”来区分了。

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 16:07 发表
1、因为关于HDTV清晰度的讨论一开始就是从某种显示设备能否完全重现1920X1080I开始的，既然如此，就应该首先了解目前采用1920X1080I/60HZ(50HZ)的广播电视系统能够提供的最大分解力。只有知道了系统的分解力，才知 ...

1、因为关于HDTV清晰度的讨论一开始就是从某种显示设备能否完全重现1920X1080I开始的，既然如此，就应该首先了解目前采用1920X1080I/60HZ(50HZ)的广播电视系统能够提供的最大分解力。只有知道了系统的分解力，才知道显示设备能否完全重现，才能够知道选择什么样的显示设备。—— 不是吧，又搞复杂了吧，重现1920X1080的节目，用1920X1080分辨率的平板电视最好，这就好比42的脚穿42的鞋一样简单。如果非要测量42的脚是不是A厘米长，再讨论42的鞋是不是A厘米长，好象不必要吧。
2、BSD的视频带宽我在前面已经声明了，是曾经看过一本资料，但不是官方资料，只是一时找不到。前面我在计算水平分解力的时候取25MHZ，并没有特别想法，只是因为BSD取了22MHZ，作为一种解释，取了30与22的中间，但我以为这并没有影响问题的讨论。——BSD到底是不是22MHz？这个问题已经影响到了问题的讨论，而且是结论，如果不是，你的结论就是错的，如果是，你的结论和实际有差距。

D端子(pj2001)

原帖由 svideo 于 2005-8-27 18:52 发表
1、因为关于HDTV清晰度的讨论一开始就是从某种显示设备能否完全重现1920X1080I开始的，既然如此，就应该首先了解目前采用1920X1080I/60HZ(50HZ)的广播电视系统能够提供的最大分解力。只有知道了系统的分解力，才知 ...

那就按照30MHz来吧，呵呵。25MHz我收回。

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 18:56 发表

那就按照30MHz来吧，呵呵。25MHz我收回。

22MHz呢？不是按什么来的事，必须有个明确的说法，因为这个影响整个结论的。

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 17:32 发表
我在前面的讨论中已经讲过，电视工程是从摄像开始的，源头在摄像，后期的任何处理都不可能使图像质量超过前期。而即使在目前的CCD固体摄像元件的工作原理来看，图像的捕捉过程还是模拟的、还是扫描的，本质上并没 ...

我在前面的讨论中已经讲过，电视工程是从摄像开始的，源头在摄像，后期的任何处理都不可能使图像质量超过前期。而即使在目前的CCD固体摄像元件的工作原理来看，图像的捕捉过程还是模拟的、还是扫描的，本质上并没有比摄像管的原理差多少。——模拟的和扫描是什么概念？
换句话说，从一开始就得不到垂直方向的1080根线条，就跟得不到576根线条和480根线条一样，——真的是这样吗？
要提高分解力、要得到更多的线条，只能提高总扫描行数，而这又带来一系列的问题，当然未来还是会有发展的。 ——现在就是这么做的啊，1080的节目，取样的时候是1125行，576的节目取样时是625行，480的节目取样时是525行啊。
越整新概念越多，越说越糊涂，D版能不能给大家个明确的结论。问题的关键就是“1080I的广播电视水平清晰度在700TVL/PH左右。”这个说法是怎么来的？到底是对是错，如果1080I的广播电视水平清晰度只有700TVL/PH左右这么低，是不是太差了。

D端子(pj2001)

原帖由 svideo 于 2005-8-27 18:58 发表

22MHz呢？不是按什么来的事，必须有个明确的说法，因为这个影响整个结论的。

这个我不是说了是看了某本参考资料的，况且我在计算中好像并未引用这个数据呀。

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-21 17:47 发表
1080是电视扫描行数，并不是清晰度的表示单位。
1080i表示该电视格式的有效扫描行数为1080行（总扫描行数1125行），采用2:1隔行扫描，因此垂直解析力为1080x KELL，KELL是一个统计学和心理学等综合因素的常数，通 ...

如果是1080电视线，是不是也不代表清晰度？

D端子(pj2001)

原帖由 svideo 于 2005-8-27 19:01 发表
我在前面的讨论中已经讲过，电视工程是从摄像开始的，源头在摄像，后期的任何处理都不可能使图像质量超过前期。而即使在目前的CCD固体摄像元件的工作原理来看，图像的捕捉过程还是模拟的、还是扫描的，本质上并没 ...

1125行中除了1080行是用于图像的之外，其余并不是用于图像的，这跟kell系数无关。

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 19:07 发表

1125行中除了1080行是用于图像的之外，其余并不是用于图像的，这跟kell系数无关。

是这样吗？又按模拟电视理解了吧？

D端子(pj2001)

原帖由 svideo 于 2005-8-27 19:08 发表

是这样吗？又按模拟电视理解了吧？

扫描行数和模拟还是数字无关，我讲的都是smpte标准定义的。不如你谈谈你的看法以及又是什么标准定义的？

D端子(pj2001)

1125行系统中，只有第21-560、584-1123行对图像有贡献。

[ 本帖最后由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 19:26 编辑 ]