新手发问：关与普通电视的解析度

lee-king

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-27 02:25 发表




以一台物理分辨率为1024×768的LCD显示器为例，是不可能显示出1024条竖线的，要是黄兄所说的1024条等宽黑白相间的竖线的白色部分正好全部落在水平的1024个像素上，那出现的就是全白画面，要是黑色部分正好 ...

这个我更不认同。

如果用VGA等模拟接口，确实可能这样。

但如果用DVI数字接口的LCD是绝对不会出现这个问题的。

因为LCD本身是全数字的工作方式，它屏幕上的任意一个点是有它独立的“地址”的，你要某个点的亮度是多少都可以对它直接编程的，不存在对A点操作却改变了B点的状态，否则就是控制程序出问题，全乱套了。

在LCD的控制上类似对内存的操作，都是通过改变相应的地址的状态（值），这个是绝对不允许出错的。

PS：我再看了一下原贴，当然不能显示1024条黑白相间的线，只能显示512条白线跟512条黑线。

[ 本帖最后由 lee-king1234 于 2005-8-27 12:04 编辑 ]

Buda

好像黄教授没说过1024条黑线和1024条白线。1024条等宽黑白相间的竖线应该就是指512条白线跟512条黑线。

lee-king

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-27 02:11 发表
很多人以为1920×1080的信号在同样物理分辨率的显示屏上就一定能完全显示出1920×1080个点，这本身就是一个错误，其实即便是将数字信号以HDMI的方式输入到电视机里面，也并不是信号源的一个“点”来直接点亮面板上 ...

如果是全数字的方式，配合LCD，是完全能做到“点对点”的，你不管进行什么灰阶处理等等，都是对内存进行操作，只要你没进行改变分辨率的操作，每个像素所对应的坐标（编程时称“地址”）是不会有任何改变，它到最后显示出来的时候还是这个地址。

LCD跟模拟处理是有很大区别的，模拟信号如果稍微延时了一点，反映在屏幕上的信息就会拖后了几个像素，但数字电路即使有延时，但它对应的地址是不会有任何变化的，这也是数字电路的好处之一。这也是非线性编辑流行的原因。

svideo

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-27 11:51 发表


是否这么理解，1080乘上KELL系数那就是700左右，而水平清晰度有种定义方法是指“每图像高度”的像素多少（Horizontal resolution per picture height），这样，在和画面高度等宽的水平区域里面，也就是700TVL ...

不是，如果是全数字状态下的FULL HD平板电视，最多可以显示1920根黑白相间的垂直条，这个时候可以叫做1080TVL/ph水平清晰度。实际上对于全数字处理的FULL HDTV平板电视，由于是点显示，所以不用提TVL这个单位了，直接用分辨率说的更明白。D端子说的那么一堆名词，不但很多不正确，还容易把简单问题搞复杂了，让人容易糊涂，比如你就糊涂了，你还算是比较高级的发烧友呢，要是一般人呢？
平板电视不能再用过去模拟显象管电视的概念去套了，越套越糊涂。

lee-king

原帖由 svideo 于 2005-8-27 12:39 发表
不是，如果是全数字状态下的FULL HD平板电视，最多可以显示1920根黑白相间的垂直条，这个时候可以叫做1080TVL/ph水平清晰度。实际上对于全数字处理的FULL HDTV平板电视，由于是点显示，所以不用提TVL这个单位了， ...

[s:21]对呀，点阵的显示器跟模拟的扫描显示器区别很大呀，扫描式的显示确实有“带宽”的限制，但点阵式显示只被CPU和处理电路以及液晶的反应时间限制，但现在CPU跟处理电路的速度都很快了，只有液晶本身在拖后腿，但对付每秒改变状态30次是足够了。

Buda

介于全屏1920条和960条和640条。。。（1920的1/N）之间的等宽黑白相间竖条不用电视线如何描述？
数字采样或数字显示对这些“线”总不能完美显示了吧？现实中的图像没什么机会正好都是1/N*1920可以正确分辨的吧？

lee-king

原帖由 Buda 于 2005-8-27 13:06 发表
介于全屏1920条和960条和640条。。。（1920的1/N）之间的等宽黑白相间竖条不用电视线如何描述？
数字采样或数字显示对这些“线”总不能完美显示了吧？现实中的图像没什么机会正好都是1/N*1920可以正确分辨的吧？

只要你用“点阵”的方式来还原这个世界，它都不可能完美，你像素再多，一样是由“点”组成。我们能做的是减少记录设备到显示设备之间的损失，用全数字的方式能最大限度的减少这个损失，起码能将记录设备和显示设备间的像素对应起来，而这在模拟的时代是不可思议的，模拟的东西对时间轴的精确性要求很高，传输跟处理环节稍微延时了一点就可以在显示设备上反应出来，就需要各种各样的“补偿”电路，结果是导致清晰度下降。

svideo

原帖由 Buda 于 2005-8-27 13:06 发表
介于全屏1920条和960条和640条。。。（1920的1/N）之间的等宽黑白相间竖条不用电视线如何描述？
数字采样或数字显示对这些“线”总不能完美显示了吧？现实中的图像没什么机会正好都是1/N*1920可以正确分辨的吧？

这是另外的问题，你只要知道你的图象是以多大的分辨率存储的就行了，就好比一辆汽车，有1920个座位，最多可以坐1920个人，但是假如现在就有960个人坐，或640个人坐，好理解了吧。[s:15]

D端子(pj2001)

呵呵，出去一会儿，这里满热闹的。看了各位的热烈讨论，我发表一下我的意见：
1、各位先不要急于讨论显示设备的分辨率，首先应该关注系统 的分解力是多少，否则的话，正如同不谈系统究竟提供的是彩色图像信号还是黑白图像信号，单单关注于你的彩色显示设备的色彩还原能力，这是没有意义的。
2、30MHz的带宽是SMPTE规定的，SMPTE 274M定义了1920X1080I/60Hz的相关数据，SMPTE 295M定义了1920X1080I/50Hz的相关数据。
3、不要将视频带宽与数据传送速率（也称为带宽）相混淆了，对于数字电视而言，后者仅仅是像素速率。

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 15:31 发表
呵呵，出去一会儿，这里满热闹的。看了各位的热烈讨论，我发表一下我的意见：
1、各位先不要急于讨论显示设备的分辨率，首先应该关注系统 的分解力是多少，否则的话，正如同不谈系统究竟提供的是彩色图像信号还是 ...

更糊涂了。
1、各位先不要急于讨论显示设备的分辨率，首先应该关注系统 的分解力是多少，否则的话，正如同不谈系统究竟提供的是彩色图像信号还是黑白图像信号，单单关注于你的彩色显示设备的色彩还原能力，这是没有意义的。——是不是把简单的事情搞复杂了，知道图象的分辨率，再知道平板电视的分辨率，事情就这么简单的，为什么搞的那么复杂。
2、30MHz的带宽是SMPTE规定的，SMPTE 274M定义了1920X1080I/60Hz的相关数据，SMPTE 295M定义了1920X1080I/50Hz的相关数据。——我国也是这么规定的，美国也是这么规定的，日本不可能是22MHz吧？另外，为什么要选25MHz？和稀泥？
3、不要将视频带宽与数据传送速率（也称为带宽）相混淆了，对于数字电视而言，后者仅仅是像素速率。 ——好象大家说的都是视频带宽啊，你说的是速率？这个问题和速率无关啊。
D版怎么越扯越远了？[s:95]

D端子(pj2001)

1、因为关于HDTV清晰度的讨论一开始就是从某种显示设备能否完全重现1920X1080I开始的，既然如此，就应该首先了解目前采用1920X1080I/60HZ(50HZ)的广播电视系统能够提供的最大分解力。只有知道了系统的分解力，才知道显示设备能否完全重现，才能够知道选择什么样的显示设备。
2、BSD的视频带宽我在前面已经声明了，是曾经看过一本资料，但不是官方资料，只是一时找不到。前面我在计算水平分解力的时候取25MHZ，并没有特别想法，只是因为BSD取了22MHZ，作为一种解释，取了30与22的中间，但我以为这并没有影响问题的讨论。
3、如果各位都明白视频带宽的含义，那就是我多虑了。

lee-king

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-27 16:07 发表
1、因为关于HDTV清晰度的讨论一开始就是从某种显示设备能否完全重现1920X1080I开始的，既然如此，就应该首先了解目前采用1920X1080I/60HZ(50HZ)的广播电视系统能够提供的最大分解力。只有知道了系统的分解力，才知 ...

首先我们先讨论一下到底1080i是什么？我感觉是视频的一个格式，是基于色差接口提出来的，应该跟是否数字电视不沾边，如果你有一套纯模拟的高清设备，输出的视频格式也是基于色差接口的（1080i)，那现在任何一台能接受1080i信号的电视都能显示出图象，对吗？而这个带宽就是针对这个1080i的视频格式来说的吧？

我觉得色差接口本来就会造成信号的损失，所以色差过来的1080i信号肯定没有1080线的水平清晰度，这个很容易理解。

但纯数字的东西就很难理解了，怎么可能有像素会无缘无故丢失了呢？

[ 本帖最后由 lee-king1234 于 2005-8-27 17:21 编辑 ]

lee-king

继续：
就是因为这个视频带宽的问题，导致日本的模拟高清还没推出市场就宣告失败了。
如果单单一个或几个节目源还好办，节目源多的话，光一个频道就占掉30兆的带宽，还要留一些来隔离，调制成射频又要占掉一些（调制30兆的视频起码需要60M的载波吧？）那按目前有线电视传输做到800M也只能传送10个频道左右？

D端子(pj2001)

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-27 17:09 发表


首先我们先讨论一下到底1080i是什么？我感觉是视频的一个格式，是基于色差接口提出来的，应该跟是否数字电视不沾边，如果你有一套纯模拟的高清设备，输出的视频格式也是基于色差接口的（1080i)，那现在任何一 ...

“1080I是一个视频格式”这句话毫无疑问是正确的，至于是不是色差接口不重要，因为这涉及彩色空间域，从根本上讲，RGB分量更好，只不过不经济。不过RGB和色差可以通过矩阵转换。
为什么得不到垂直1080线的清晰度，不是显示设备或者主要不是显示设备的问题，而是系统的问题，或者说从摄像开始就已经存在了。换个角度可能更好理解，对于DVD来讲，可以做到完全是数字的，而且你也可以用1280X720的显示设备进行重现（已经大大超过DVD的最大分解力），但是无论是PAL还是NTSC，你都不可能看到576根水平横线和480根水平横线。

D端子(pj2001)

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-27 17:19 发表
继续：
就是因为这个视频带宽的问题，导致日本的模拟高清还没推出市场就宣告失败了。
如果单单一个或几个节目源还好办，节目源多的话，光一个频道就占掉30兆的带宽，还要留一些来隔离，调制成射频又要占掉一些（ ...

你这个带宽是什么单位的？
模拟改数字本来就是为了节约频率资源，但是模拟和数字的情况完全不一样，一个简单的问题：我们将PAL或者NTSC数字化以后（包括从前期开始），能否得到比原来的模拟系统更高的清晰度？