新手发问：关与普通电视的解析度

D端子(pj2001)

原帖由 crtter 于 2005-8-23 17:29 发表
人脑中没有多少线的概念
用像素来做图象清晰度的坐标更人性化一些

实际使用中用电视线更直观和方便，譬如你要了解你的电视机能够显示多少线，通过一台信号发生器产生矩形波就可以，你只要去看你能够看清500线那一组，还是450线那一组，还是400线那一组。可是用像素如何来分辨呢？

D端子(pj2001)

对于固定像素显示设备，其极限分辨率就是标称的像素点数，譬如1024X768，你无论用什么图像信号，无论用什么方法，最大就是1024X760，问题是我们不是在考虑电视系统能够提供多少细节，然后用1024X768这个显示屏能否看到全部细节吗？

黄夏留

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-23 17:56 发表
……另一种方式就是将图像的像素从左至右、从上至下按照一定的时间顺序传送，接收机按照同样的时间顺序接收然后显示，这个过程就是同步，这个过程就是扫描过程，这种同步从初可以从摄像机开始。……

数字电视在信号传送过程中，无论是发送端和接收端，都有数据缓冲区，所谓同步只在数据链路一层才有意义，而这种同步与所传送的视频信号无任何关系。在数字信号传送过程中，顺序根本就不重要，理论上讲，后面的数据完全可以放在前面传送，当然了，为了处理方便，通常还是顺序传送的，但这就说明了传统的同步概念在数字电视信号中是没有意义的，在数字电视信号中只有视频信息和各种控制信息，根本就不存在传统模拟电视信号中的同步概念。

在传统的全模拟电视系统中，所有电视机显像管中的电子束与电视台摄像机光电摄像管中的电子束是严格同步的，但现在根本就不是这样，异步上个几秒几十秒没有任何影响，很容易见到的例子，一台电视机在放CCTV-1的《新闻联播》，另一台放地方台转播的《新闻联播》，经常是一句同样的话这台都讲完了，那台才开始讲。

同样的信息，用数字方式传送和用模拟方式传送，其过程是完全不一样的，但我个人感觉D兄总是在用模拟信号的思路来理解、分析数字信号，哈哈……，不意思，个人主观感觉，如有冒犯，望D兄海涵。

[ 本帖最后由 黄夏留 于 2005-8-23 18:23 编辑 ]

D端子(pj2001)

原帖由 黄夏留 于 2005-8-23 18:19 发表

数字电视在信号传送过程中，无论是发送端和接收端，都有数据缓冲区，所谓同步只在数据链路一层才有意义，而这种同步与所传送的视频信号无任何关系。在数字信号传送过程中，顺序根本就不重要，理论上 ...

首先，似乎到目前为止，数字摄像机的图像捕捉过程(CAPTURE)还是模拟的，然后再进行A/D转换的。第二，你说的那个叫做信号延迟，但是必须是整个时间序列延迟，如果一个扫描行上的不同取样点不同步或者时序混乱，图像则不能正常显示。

黄夏留

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-23 18:33 发表

……如果一个扫描行上的不同取样点不同步或者时序混乱，图像则不能正常显示。

这在数字信号中是靠编码来完成的，而不是靠同步信号来完成的。

D端子(pj2001)

原帖由 黄夏留 于 2005-8-23 23:30 发表

这在数字信号中是靠编码来完成的，而不是靠同步信号来完成的。

在数字电视中，同步信号当然也要进行数字编码，但这仍然是同步信号，就如同模拟彩色域编码以后为数字彩色域YCbCr，它仍然彩色域。
ITU-R BT.601推荐使用4∶2∶2的彩色电视图像采样格式。使用这种采样格式时，Y用13.5 MHz的采样频率，Cr，Cb用6.75 MHz的采样频率。采样时，采样频率信号要与场同步和行同步信号同步。
数字电视信号的传送基本上包含以下内容：
数字信号传输的帧结构
信道编码方案
同步信号
信号调制方式

[ 本帖最后由 D端子(pj2001) 于 2005-8-24 07:06 编辑 ]

黄夏留

数字摄像机的信号取样是支持从CCD上来的，根本就不存在模拟的同步信号，ITU所定义的标准格式是从原始数字信号二次取样来的，这个过程是全数字化的过程，也不存在模拟的同步信号。

即然从一开始就不存在模拟的同步信号，那我们电视机所接受到的模拟信号中的同步信号是从哪儿来的呢？很简单，当数字电视信号转换到模拟电视信号时，信号在解码过程中，解码会根据信号中的控制信息生成（注意，不是直接解码得来的）相应的同步信号，然后与解码后的图像信息经D/A后就变成了模拟信号，所以，如前面所提到的，同样的节目，经不过的过程到达电视终端后，其同步信号并不同步。

D兄啊，数字系统中同步信号的意义与模拟系统中同步信号的意义是完全不一样的，前者与所传送的信息无关而后者有关。所以我就说仁兄你总是爱用模拟系统的思维习惯来分析数字系统。

[ 本帖最后由 黄夏留 于 2005-8-24 11:11 编辑 ]

D端子(pj2001)

嗯，电视工程的前期设备尤其是数字摄录像机方面我的确需要补补课。
不过，一个简单的事实是，就算现今的HDCAM，其技术规格除了多少万像素以外，还是以多少线来衡量其分解力的，为什么呢？
我们的讨论其实应该抛开电视接收设备了，我们现在谈的其实是一个采用1920X1080I格式的广播电视系统的最大分解力，只有这个问题搞清楚了，再来谈接收设备就容易得多了。
这个话题就先讨论到这里了，学习以后再谈。

svideo

原帖由 黑羽鸟 于 2005-8-23 17:07 发表
我倒想问，PS3的游戏图像经由HDMI端口输出到FULL HD的平板电视，就应该是和扫描问题无关的全数码信号输出了吧？那么PS3的1080i格式的i是何解？

PS3的情况不清楚，但是对于平板电视而言，确实没有扫描概念。比如有个最大的错误概念，说XBOX只支持1080i，PS3支持1080P，实际上1080i和P是一样的，关键是1080。

lee-king

原帖由 svideo 于 2005-8-24 14:22 发表
PS3的情况不清楚，但是对于平板电视而言，确实没有扫描概念。比如有个最大的错误概念，说XBOX只支持1080i，PS3支持1080P，实际上1080i和P是一样的，关键是1080。

它这里说的1080i是应该是指输出口输出的模拟视频格式。
如果视频芯片不够强大，把图象分成两场来处理是个好方法，它每次只处理1920*540的图象就可以了。

[ 本帖最后由 lee-king1234 于 2005-8-24 15:25 编辑 ]

svideo

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-24 12:31 发表
嗯，电视工程的前期设备尤其是数字摄录像机方面我的确需要补补课。
不过，一个简单的事实是，就算现今的HDCAM，其技术规格除了多少万像素以外，还是以多少线来衡量其分解力的，为什么呢？
我们的讨论其实应该抛 ...

数字电视，只体现在信号的记录、传播上，对于信号的采集、显示，都是模拟的。隔行、逐行和数字无关，而是与显示的方式有关，早期拍摄的时候也采取隔行的方式，是为了照顾电视机工作的方式。对于显象管这种落后方式工作的电视机，电视线更能说明问题，而对于平板电视，直接以原来描绘图象结构的像素数量即分辨率更简单，更直观。就图象本身而言，模拟记录的图象，不适合用分辨率，更适合电视线，而数字记录的图象，分辨率更直观。打个比方，喝白酒的时候，喜欢用重量单位，比如某某喝了一斤半，但是喝啤酒的时候，用瓶做单位比较好了，但如果有个人喜欢说自己喝多少近啤酒，也可以，换算一下就可以了，一共喝几瓶，每凭650毫升，1公升多少公斤，多少斤也能算出来。对于将来的电视节目，都是按像素结构描述的，比如1920*1080或720*480，大概已经说明了两者的差距，相当于4瓶啤酒和1瓶啤酒的关系，没有必要再说几斤几两大家都会明白的。对于电视机，具有1920*1080像素的平板电视就可以完全显示1080的节目了，但如果是1366*768的屏幕，就不能完全显示1080的节目，就好比一个只有3瓶酒量的人（1366*768）不能喝4瓶啤酒（1080）一样。

黑羽鸟

原帖由 svideo 于 2005-8-24 14:22 发表
PS3的情况不清楚，但是对于平板电视而言，确实没有扫描概念。比如有个最大的错误概念，说XBOX只支持1080i，PS3支持1080P，实际上1080i和P是一样的，关键是1080。

1080i和P是一样的？！你是指对于平板电视是一样吗？但是在60HZ的前提下1080i应该是每秒30帧完整画面，1080P则是60帧吧？既然平板电视没有显示奇偶数场的问题，那么1080i到底如何显示?

杀阿扁

提个问题：现在很多人说1366×768的屏不能完全显示1080i的信号，这是基于什么来衡量的？画面质量？直观清晰度？还是纸面的技术指标？

将1920×1080和1366×768的屏来同时重放1080i的信号，直观清晰度究竟有多大差异呢？我的结论是差异微乎其微，这是我播放芝测HD专业信号，近距离观看两者的画面表现得出的结论。

大家可以说数字平面时代应该摒弃模拟时代的清晰度表述方式，但死盯着物理分辨率而不注重直观清晰度，有点本末倒置了，其实就真正专业的平板电视设计制造方面来说，评价清晰度从来就没有放弃过TVL的评价方式。

显示屏的物理分辨率并不是不重要，但对于真正的设计人员来说，它不过是一个纸面的技术指标而已,认为它是衡量能否完全显示1080i信号的标准，无异于纸上谈兵。

[ 本帖最后由 杀阿扁 于 2005-8-24 16:49 编辑 ]

黄夏留

原帖由 杀阿扁 于 2005-8-24 16:45 发表

提个问题：现在很多人说1366×768的屏不能完全显示1080i的信号，这是基于什么来衡量的？画面质量？直观清晰度？还是纸面的技术指标？

关键看这1080I是怎么来的，是从信号发生器来的？还是从24P数字电影来的？还是从1080I数字摄像机来的？不到的信号源，结果会有很大差异。

lee-king

原帖由 黄夏留 于 2005-8-24 18:01 发表

关键看这1080I是怎么来的，是从信号发生器来的？还是从24P数字电影来的？还是从1080I数字摄像机来的？不到的信号源，结果会有很大差异。

[s:21]支持

如果图象的细节很多就会有明显区别，如果本来就是大块而且过渡不明显的色彩，当然没有什么区别。