新手发问：关与普通电视的解析度

黄夏留

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-22 20:57 发表

……譬如在DVD中，标准规定数据速率不超过10.08Mbps，……

这个码率可并不仅仅是供视频信息用的，还包括了音频信息、子像（字幕）信息和控制信息。另外，DVD机中送到解码器的码率最高为9.8Mbps。

黄夏留

原帖由 ufox 于 2005-8-22 20:02 发表
……CRT是天生的隔行扫描显示器，目前最完美的隔行扫描显示方式是CRT。

有关隔行与逐行的问题，请点击这里参看这个讨论。

D端子(pj2001)

原帖由 黄夏留 于 2005-8-22 22:46 发表


分辨率是客观指标，不是主观指标。太细的黑白线条如果肉眼看不清楚，可以用放大镜来看，直到看到可分辨的最细的黑白线条为止，显示设备能分辨的最细线条并不受测试者的视力、心理等主观因素的影响 ...

这个不是我创造发明的。[s:97]
kell系数本来就是解决现实和理论之间的不同的，到目前为止，全世界电视业界对电视分辨率的测试方法主要还是主观评定的方法，这个方法不改变，以电视线为度量单位的表示方法不太会改变，同时，kell系数不会消失，差别仅仅在kell系数取什么值。
电视机基本上是给人在一定距离观看的，离开了观看距离去谈清晰度是没有意义的，在HDTV范畴里，也是规定观看距离的，因此标准的测试方法也必须是规定距离的。
尽管电视机和PC相比显得更古老，然而对于今日的普通消费者而言，PC技术似乎比TV技术更深入人心，讲到分辨率，我们习惯于PC的桌面，我们习惯于各种分辨率的图像在PC显示器上的表现，有的满屏、有的局部、有的只能占据屏幕的一部分，我们知道那是因为图像的分辨率不同。但我要问一个问题：一台PC显示器能够整幅显示1024x768的图像就表示该显示屏的分辨率达到1024x768呢？我的看法是：它的确显示了整幅图像，正如同随便一台电视机能够整幅显示1920x1080的图像一样，但并不能以此判断该台PC显示器的细节分辨力就是1920X1080。那么如何来判断呢？除了显示器的带宽、CRT的点距、屏幕尺寸之外，还是要通过测试图卡通过人眼的主观评判，从这个意义来讲，PC显示器和电视机并无差异。差异仅仅在于点距、带宽、屏幕尺寸这些指标容易被人接受，而在实验室了进行的那些活动不太被人注意而已。

[ 本帖最后由 D端子(pj2001) 于 2005-8-23 06:55 编辑 ]

D端子(pj2001)

原帖由 黄夏留 于 2005-8-22 22:55 发表

这个码率可并不仅仅是供视频信息用的，还包括了音频信息、子像（字幕）信息和控制信息。另外，DVD机中送到解码器的码率最高为9.8Mbps。

没有错，其中视频流量的最大值不超过9.8Mbps，

D端子(pj2001)

关于电视清晰度，陈俊文在家庭影院技术上写过一个系列文章，我感觉那个系列是陈俊文写得比较好的文章之一，可以的是因为涉及面太广，没有详细交待电视清晰度的来龙去脉，等我有空时，我来补上这一篇。
为什么说kell系数来源于心理学、统计学？因为电视技术从诞生开始就是扫描技术，也就是一幅图像不是瞬间同时捕获，瞬间同时传送、瞬间同时接收、瞬间被人的眼睛同时感知的，而是从左至右从上而下的扫描过程，还涉及到隔行、逐行，人眼感知了这样的图像信息以后在人脑里感知整幅图像，完全是因为视觉残留等生理、心理因素，而每个人在这些方面并不是完全一致的。
对于固定像素显示设备而言，因为其显示方式完全不同于CRT的扫描过程，尽管其接收的图像信号仍然是扫描信号，但是经过数字存储器的加工，能够在屏幕上同步显示，对于它们的测试方法今后应该有所改变，但是目前的标准主要还是看电视线，不过留了一个像素的口子。

yangjuniori

在可见范围内 720*576 还要OVERSCAN  大约640*540 NTSC 640*448

lee-king

原帖由 黄夏留 于 2005-8-22 22:46 发表


分辨率是客观指标，不是主观指标。太细的黑白线条如果肉眼看不清楚，可以用放大镜来看，直到看到可分辨的最细的黑白线条为止，显示设备能分辨的最细线条并不受测试者的视力、心理等主观因素的影响 ...

[s:21]我也觉得是这样。有的人看不出VCD和DVD的区别（例如我老婆），但你能说VCD跟DVD的清晰度一样吗？[s:14]

lee-king

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-23 07:19 发表
关于电视清晰度，陈俊文在家庭影院技术上写过一个系列文章，我感觉那个系列是陈俊文写得比较好的文章之一，可以的是因为涉及面太广，没有详细交待电视清晰度的来龙去脉，等我有空时，我来补上这一篇。
为什么说kell系数来源于心理学、统计学？因为电视技术从诞生开始就是扫描技术，也就是一幅图像不是瞬间同时捕获，瞬间同时传送、瞬间同时接收、瞬间被人的眼睛同时感知的，而是从左至右从上而下的扫描过程，还涉及到隔行、逐行，人眼感知了这样的图像信息以后在人脑里感知整幅图像，完全是因为视觉残留等生理、心理因素，而每个人在这些方面并不是完全一致的。
对于固定像素显示设备而言，因为其显示方式完全不同于CRT的扫描过程，尽管其接收的图像信号仍然是扫描信号，但是经过数字存储器的加工，能够在屏幕上同步显示，对于它们的测试方法今后应该有所改变，但是目前的标准主要还是看电视线，不过留了一个像素的口子。

感觉D兄还是停留在模拟时代，如果传输是全数字化，而且显示设备也是用DVI等数字接口，就不存在扫描信号的问题。当然，如果显示设备是色差等模拟输入就确实有D兄说的扫描信号，但在HDTV时代就应该是全数字化的，所以感觉用“电视线”来讨论HDTV有点不妥当。就象没人会说数码相机是多少“电视线”的清晰度。

svideo

原帖由 lee-king1234 于 2005-8-23 13:31 发表


感觉D兄还是停留在模拟时代，如果传输是全数字化，而且显示设备也是用DVI等数字接口，就不存在扫描信号的问题。当然，如果显示设备是色差等模拟输入就确实有D兄说的扫描信号，但在HDTV时代就应该是全数字化的 ...

好象有点没说清楚，应该说显象管电视机存在扫描问题，平板电视不扫描，点像素显示，这个时候用分辨率就可说明问题。这就好比汽油用加仑，白面用公斤一个道理。

Buda

贴子题目不是白面吗？怎么说着说着带汽油一块了？

黑羽鸟

原帖由 svideo 于 2005-8-23 13:45 发表

好象有点没说清楚，应该说显象管电视机存在扫描问题，平板电视不扫描，点像素显示，这个时候用分辨率就可说明问题。这就好比汽油用加仑，白面用公斤一个道理。

我倒想问，PS3的游戏图像经由HDMI端口输出到FULL HD的平板电视，就应该是和扫描问题无关的全数码信号输出了吧？那么PS3的1080i格式的i是何解？

crtter

人脑中没有多少线的概念
用像素来做图象清晰度的坐标更人性化一些

黄夏留

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-8-23 06:50 发表
……一台PC显示器能够整幅显示1024x768的图像就表示该显示屏的分辨率达到1024x768呢？我的看法是：它的确显示了整幅图像，正如同随便一台电视机能够整幅显示1920x1080的图像一样，但并不能以此判断该台PC显示器的细节分辨力就是1920X1080。那么如何来判断呢？除了显示器的带宽、CRT的点距、屏幕尺寸之外，还是要通过测试图卡通过人眼的主观评判，……

对于D兄的这种解释，本人表示完全的不认同。

举例分析，以一台物理分辨率为1024×768的LCD显示器为例，如果在上面全屏显示一幅由1024条等宽黑白相间的竖线组成的图像，那么该显示器一定能将这1024条竖线全部显示出来，你可以拿着放大镜从左到右数出1024条竖线来，但如果是全屏显示由1920条等宽黑白竖线组成的图像，就算你拿个一万倍的放大镜也数不出1920条竖线来，也就是说，该显示器在水平方向上所能分辨的最小细节就是其宽度的1/1024，同理其垂直方向上所能分辨的最小细节是其高度的1/768。

实际上，测量电视机分辨率就是去找到测试图卡中所能分辨出的最细黑白线条，然后查看其旁边对应标示值，如果测试者的视力不好，可以拿放大镜去找，这样的话任何人找出来的位置都是一样的，根本就不存在测试者主观因素的影响。我一直无法理解D兄所讲的主观评判到底在哪里体现，用什么方式体现，打分吗？然后去掉一个最高分和一个最低分？

D端子(pj2001)

讲到清晰度，首先应该撇开接收显示器材，先来看看广播电视系统的图像分解力，再好的显示设备也不可能超过系统能够提供的最大清晰度。
不管接收显示设备是何种形式，广播电视的传送方式是一样的。以PAL系统为例，一幅静止图像大约包含480000个像素，可以有两种方式传送图像，一种是开辟480000个信道，480000个图像像素同时传送，然而这是不可能的。另一种方式就是将图像的像素从左至右、从上至下按照一定的时间顺序传送，接收机按照同样的时间顺序接收然后显示，这个过程就是同步，这个过程就是扫描过程，这种同步从初可以从摄像机开始。不管你是固定像素显示设备还是CRT，前面的过程都是一样的。

D端子(pj2001)

原帖由 黄夏留 于 2005-8-23 17:44 发表

对于D兄的这种解释，本人表示完全的不认同。

举例分析，以一台物理分辨率为1024×768的LCD显示器为例，如果在上面全屏显示一幅由1024条等宽黑白相间的竖线组成的图像，那么该显示器一定能将这10 ...

问题并不是出在显示器上，而是出在图像信号上。
既然广播电视是扫描信号（这一点和接收机是什么无关），而且不是连续扫描，扫描的图像就可能出现两种极端情况：一种情况是扫描的点正好是有效图像上（像素点上），另一种是无效图像上（像素间隔上），第一种你可以看到全部图像，第二种你完全看不到图像，在专业上这种现象好像叫“骑跨”。真实的情况在两者之间，所以KELL系数一般取0.7，这是一个统计出来的数值。