《天龙八部》——金庸的武功： 古希腊的逍遥学派 VS 天龙八部的逍遥派

henry余

《天龙》众男主小结 ——————                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        细节请参考之前的帖（文字太长的帖.......呵呵......)


金书武侠，谁的文化最高？
射雕郭靖、神雕杨过、倚天无忌，几个男一，都是文化程度不高。后面的笑傲令狐、鹿鼎的小宝，也是草根。

在天龙，段誉、乔峰、虚竹、慕容，段誉是文化最高的一个 —— 佛道儒、周易都有涉猎。

看来，段誉是金庸武侠，文化最高的人物了。（短篇不算的话）按理，也是潜力最高吧，虽然书中表现不多（只在少林对慕容一役部分发挥 - 以“未登基”的皇帝身份，局部发挥。)



乔峰自杀的远因：
乔峰，吃亏在文化程度 —— 没有系统。
学的知识，都是片断的江湖对抗得出的“仁义”，丐帮也没啥更高的要求。
乔峰学习的机会，比起虚竹都更差 —— 虚竹至少有大量佛经在心，又有绝顶的童姥鞭策、灵鹫宫医治洞主们的实习。乔峰可说是自学成才：3大任务、7项功劳的经验，潜力很快就到顶。

金老对乔峰、虚竹和段誉，甚至慕容复、游坦之的文化设定和对待文化的态度，看来很有深意。特别在城市化的今天，城市白领铺天盖地，这个观点更形重要：文化，是重要的资产。（在金庸写书时，普遍百姓的文化程度，大概就是小学毕业吧）：



五大主角的文化、作风对比简略：——

乔峰——闲来赌钱喝酒、不喜严肃话题（不喜与白世镜等讨论严肃话题，无法扩大视野）；一经决定行动（比如杀段正淳就），可以放心安睡，不再思考，只会一往无前，狮子搏兔执行任务——自我变成丐帮执行任务的工具，无法再上境界 。山寨版“儒家”遇到绝地挫折，他没有崩溃已经是很强，若崩溃，还是可以理解的。

虚竹——佛经不断在脑子出现，但没有尝试理解内容，直到同老催逼，于是笃信佛有开始理解教义，相对潜力较高。

段与——对任何学问，都有很大兴趣，思考内涵而且不乏疑问：认为“北溟神功”抢别人的内力不对，应用所学知识理论尝试“指点无量剑和神农（可惜没有皇帝的权力执行，反而自陷危机——天真的政客......呵呵......），但思路心胸都能更开阔，潜力丰厚。可惜金老急于完书（忙于推出讽刺时弊的《笑傲》 —— 我的瞎猜想），未能再加发挥。

慕容——复燕是老爹家族传下来的任务，无法推却、无可思量。心胸滞碍又不能学文化（没有鲜卑文字、又不愿学汉文），花大量时间在江湖上“混”，希祈找到机会复国，但其实能力和视点都有大量缺失，身边也缺谋臣，又不懂、不知道找顾问壮大自己。（刚愎自用的典型：以愎治国，坏事必甚，唉........金老对慕容的设定，是有点太苛刻）

游坦之——性格决定命运，在游坦之父母家族死光后，局限思考更发展到极致（生长于聚贤庄：局限戆）：毫无动力学习，只剩本能求生，更不理解还能够生存的原因，倾向相信鬼神。终生给自己的生物本能带引（喜欢阿紫），毫无情绪掌控能力（EQ低？） —— 在今天这个欲望高涨的真实世界，不是一定但极易沉沦。

henry余

朱、紫、碧                                                                                                                                                                                   



阿朱
朱者，红也。

阿朱，从卑微的红色丫环 - 慕容氏主动性强的丫环、从日夜崇拜襄助慕容起居饮食、引进易筋经提升慕容族群，移情到一介武夫乔峰。
这是中华草根的特性：崇拜英雄，而且从一个英雄转移到另一个。有草根是学习英雄行为，有的是迷信而帮助 —— 历史就是这样走过来的——这些草根，不给知道“独孤九剑”，无法学习 —— 我们的道和儒，都避免提升草根的独立性。
——最少，在表面上，全中华人类，都把道和儒的理论，引导到：把士大夫与草民分的很有距离，“垄断”知识的方向。
—— 到了现代，知识垄断已经变为不可能，但我们的草根，有更重要的事情要做：追求各种科技带来的快乐，必须面对面用 iPhone 聊天，拒绝用嘴巴直接对话。更无时间看这些“独孤九剑”的自我独立思考——Steve Jobs 是现代英雄，需要用很多时间崇拜，没有时间学习独孤、草菇。

乔峰的一介武夫，是无能带领他们超越的，因为，他们自己，根本没有想超越和独立，只想方便的《依赖“英雄”给他们全部搞定》。——这就是天龙、笑傲带出这些普通平民阿朱、阿紫、阿璧等等的悲剧结局；
草根幻想的，就是如王语嫣一样，有个强大的靠山，之后自己可以把脑袋藏在家里地窖，每天崇拜之余，继续享乐、囫囵牺牲、享乐、囫囵对英雄愤怒吼叫，直到死亡......或半死不活的看着点心和诗词、活着。



阿紫，变色的红

变色，是因为在外地学问：操着外地口音的阿紫，比红色丫鬟更主动，不管父母血裔承传，放肆而敢作敢为，每天逸乐。
这个跨文化的紫红，也同样崇拜、依靠这个跨文化的英雄。

因为英雄武夫无法了解她、强加压制而又疏于引导，发展出另类的悲剧，除了令游坦之悲，自己也进入盲目的悲。
或者，黄皮白心更能表达阿紫变异了的思考方式 —— 坊间版仁义的英雄、武夫无法了解的思考方式。

赤色的阿朱，外国影响而变异的红——阿紫
武夫，都是只养之
武夫并不能育之、没有能力育之——虽然他是英雄，但只会动武。








璧者，古玉
碧者，绿也.......
阿璧，绿地的守护者。
他们世代遵守着古意、传统生活
——生在中原富尧、历朝出产士大夫之地
——发展着消耗大量粮食选取细软部分，精心制作精美的点心文化
——又可以出名的苏州评弹娱乐，娱己娱人。充分体现农耕民族乐天安逸的生活。

—— 朝朝代代丰衣足食，供养着黄河老祖老不死
—— 绿地丰足，又吸引着、同化着大量化外之民、不断南侵坐镇中原。
这些，在长城保护下和平而无需更新生活、生产、无需改进传统的绿地族群，更可以科技造烟花娱乐士大夫。

绿地之民阿碧，跟随慕容在岛、到旷野，顺着主人，此心不变也无须变，深情无限（思量有限）：
无论慕容是英雄还是非英雄，按着传统的观念要求，不会思变。
—— 另一个草根的典型，在绿油油的农耕民族氛围，按着传统，继续生命......继续崇拜、继续追随......

但慕容脑子里想着燕子北归之余，其实......思考上，并没有出现过这块古玉，这块绿......



跟随武夫英雄，悲剧
跟随燕国余裔，还是悲剧.
朱色，紫色或是绿色，不分彼此........

因为，他们同样的，希望别人、英雄代替他们动脑袋，他们则可以享受武夫英雄的照顾.......——直到发觉错误为止......



——历史，就是这样走过来
——历史......，就是这样走过来
——历史............，就是这样走过来

平民文化的提升，真的很难！！！



—————————平民的典型之后，这里重引上个帖英雄自白内容————————
萧峰在感慨什么？易地而处，这个曾经是丐帮帮主、南院大王、同样是总裁级别、“仁义”行事指导思考的“契丹一介武夫”，怎配受阿朱这个百`姓的拥戴？
这个百`姓阿朱，以生命解除这个武夫的复`仇loop，甘愿中心的平民，能在江湖仁义武夫的带引下，走向光明？
他的心酸，是因为钦佩段誉书呆子知识发挥的神奇威力，还是醒觉自己缺少正统培训，以致思考无法突破、无法带引？

henry余

谢谢oblivion版主关注和费神。

谢谢！！！

oblivion

QQSF

= =   老余太强大了

henry余

QQSF 发表于 2011-10-14 02:22
= =   老余太强大了

Hi, 好久没见，你好啊！！！

谢谢支持！！！[s:97]

henry余

之前说，武夫英雄，是没法带领这个平民超越的，因为这个平民没有想过超越。（无论这个武夫多厉害，都只是用来作为偶像葱白）

为什么？

因为没有必要超越已经可以活得过瘾！！！
华东平原粮产吃不完！！！！还可以天天评弹，吟诗作对！！！

——粮食歉收，只是偶尔发生，可能连带朝代改变 —— 这和厄尔尼诺有关，大约每60年一个旱灾，就是历法60年一个甲子的原产地。过的了一个甲子，又可享受两三代人，呵呵........

为什么需要超越？！ 所以道家的化学实验成果，扔掉，变神鬼、娱乐功能，娱乐娱乐、取笑取笑，继续粗粮细粮、诗词歌赋........哈！

所以北方民族不断流口水，要南侵，哈。
所以南侵成功，就腐化 —— 太享受了，不愿劳动，哈！

纵观3千年的一统江湖，夏商周（周末变成诸侯割据：春秋＆战国）到秦汉直下（除了五代十国），都是一统 —— 围绕着华东平原的一统。






另一个一统的地理环境，就是长城——伟大的秦始皇搞定这个北方防线，大部分时间可以“轻易抗拒北方猎民和牧民进攻华东平原”这个粮仓。
—— 长城，直接令各朝节省军事开支，也令军力薄弱，连带军工科技停滞（火药用作烟花观赏）
（并非归罪赢政，只看事实 —— 他无可能知道这个后果的，我们也不是每个人知道这个后果。起码，网上找不到这个论调。........请各位扎砖头！！！尤其是中史学科的同学们.........）




长城和华东平原，两兄弟，就是历代军事落后的来源，明朝之前是多余的担心，直到倭寇开始（航海技术发达的前奏——明的对策，是海边退后几十里，饿死侵犯者，呵呵.......不是海上防卫........然后这些皇帝老不死继续点心享乐。）




所以，令狐冲这个平民（没有发错话题，特意发在《天龙》的。）可以随意生活，不求上进。—— 除非面临死亡，才学学，上进一回儿........哈！
几千年根深蒂固的传统，无须改变嘛........我们的道德书，我们的经文，都说这个是最好的生活。生活物资之多，需要偶尔来个四大皆空，吃吃纯蔬菜，换个款式活活........玩玩“忏悔游戏”........
（抱歉，说的，跟宗教的好坏无关，跟“相信宗教的目的有关”。成熟的宗教，都是好的。坏事，是使用宗教的人做的。）


直到外国军舰进入长江........哈！！！
今天，二十一世纪，我们在变、在剧变，嘻嘻，得多做准备啦。—— 咦，我的iPhone 去了哪儿？嘻嘻.......

michaelr

lz思如泉涌 很多亮点啊 、
把萧峰的死因分析到骨子里去了

oblivion

说厄尔尼诺和甲子有关好像有点牵强~~[s:97]
--------------
长城确实省下了各朝的军费开支自是不错,,一个朝代除外,,元朝[s:14]
长城对于元朝的领土起不到半点作用,,哈哈
至于说长城令各朝军力薄弱,,那就仁者见仁智者见智了[s:68]
至少我觉得皇帝还是主要因素,,
汉武帝的时候不是照样越过长城很远去打么~~虽然卫青和霍去病的组合确实威力很大[s:14]

henry余

oblivion 发表于 2011-10-15 20:11
说厄尔尼诺和甲子有关好像有点牵强~~
--------------
长城确实省下了各朝的军费开支自是不错,,一个 ...

o版精彩的回应，谢谢！！！


说厄尔尼诺牵强，也能成立，最少现代科技不可能确实证明，因为过去的气候纪录不全。不过，有历史学界有这个说法：

厄尔尼诺大概55 年出现一次（现在已经改变节奏），每次出现，南美的秘鲁大水灾，但是在它西面的印尼附近地区，就是旱灾（记得印尼十几年前的森林大火，烟雾蔓延到星马两地）
—— 因为海流逆转往东，把潮湿空气带离亚洲，冲往美洲。西伯利亚干燥空气南下补充，引致干旱。南半球同样气流改变但无法追溯，因为英国很晚才发现澳洲，材料不够证明周期。
（发现这个现象，是在90年代公布的吧）

同时，令中印半岛、华东平原气候改变（也是干旱），正权稳定健康的皇朝（赈灾合理），可以熬过去。但如果架构不健康，就会出现“黄`巾”。

这个报道，还附带几个明显的案例（但我已经忘记了，大概在95年看见的报道）
—— 还有苏联的康德拉特艾夫的长波理论的经济周期，也是大概54年

我选择相信这个说法（并非压倒性的客观证据，所以，是个人的“选择”）





中国的历法，肯定与气候有关，皇历就是每年提供气候变化的参考意见：封面的农夫（比如农夫不穿鞋子）和牛（胖牛瘦牛）的不同处理，就“预示”大水、大旱，丰收歉收 —— 因为是经验累积，不能明说给人扔砖，只能暗示。
—— 嘻嘻，我不懂历法，不能具体回应，何况现代科技，已经把这个皇历的功能降低、废弃了
—— 再者，这30年增加的化石能源消耗导致今年气候极端，更把皇历推翻净尽
—— 上面说的厄尔尼诺，有说已经改变到 5 年的周期（不能记忆准确了，世事改变的太快了，就像我们消耗汽油的速度一样啊......）。呵呵，真正是人定胜天嘛，咳咳........

（亚洲整体气候改变，众说纷纭，但我是倾向相信：中印俄增加大量能源消耗带来的热岛效应，引致气流加速运动，引起极端旱和雨。，以前，他们差不多没有汽车在路上的，各种工厂也不多，也以人力生产为主，生产周期较长。——中印俄合起来，人口差不多50% 地球了，同一时间跳一下，呵呵........会否改变地球自转？）








我说“令军力薄弱”，是个相对的说法。相对于穷族、狩猎民族、牧民等艰苦的奋斗精神，坐镇华东平原的皇帝可以多几个老婆、多些点心和诗词，弱化战斗意志和智慧是可以意料的结果。（我的工资，肯定保留娱乐费。我能做主的话，当然是越大越好嘛。直到LP打扁脑袋瓜为止，嘻嘻......）


皇帝是主要的因素，这个肯定对。

但，我比较神经病，还会继续追问：
—— 为什么这个皇帝东东，“可以，又有能力腐化？”
—— 为什么没有反对力量可以克制这个腐化？

嘻嘻 —— 大一统，我是唯一的老板，随时砍掉你脑袋，我说了算。
而令狐平民、阿朱、阿紫、阿碧，还有王语嫣等等，还是葱白的紧，深情款款的看着英雄（或武夫）干活，就像我们现在看电视剧一样，一边吃着点心喝着酒赌钱。觉得，无所谓，我就吊儿郎当，一样过活嘛，一切就是你管的了......有空，可能还说“没有娱乐性”，你就不能唱评弹唱的有趣一点？
—— 直到没饭吃，不能活为止........就来个黄巾，打 T M D 个老不死！
（这是我从金庸的字上看出来的，不是他说的........大概，除了郭靖.......)




秦始皇、康熙、唐李氏父子、忽必烈家族........等等，都是开国君，嘻嘻，他们有动力开国，证明欲望惊人（最少，是个好勇斗狠的武夫），正好有“蛮夷骚扰”，可以大显身手，就像打猎捕野兽嘛，做个霸主.......

至于汉武帝文韬武略，这个比较特别，不能忽略，值得研究他的动力来源。
嘻嘻， 我的历史不好，说不出具体的。但史书好象不会记载“皇帝因为客观因素的影响，所以......”，一定只能说他才智过人，才能保住史笔的脑袋。—— 现在明白金老为何会费劲啃大量史书，因为找出历史变动的真正动力，大海捞针啊.......

嗯，这个类别，在历史上属于........大概........恐龙族？
（噢，是否段誉有机会抄袭这个汉武帝？他有大量学问，又有莽牯朱蛤之毒......但他不喜欢打架，唉.......）

QQSF

我每次看老余的贴都觉得脑袋很胀   

金庸的武功体系    绝非小的论题   涉及的东西太广     周易一路到金庸笔下的江湖       范围多达各行各业   

武功即江湖   江湖亦即社会   社会涵盖民生历史政治乃至更多     岂能不胀？= =

这几天读一本社会经济的书：《致命的自负》    洋人对于总结归纳倒是有先天的优势     因为语言     

社会这个词在英文中也是很新的词汇     出现时间不超过两百年历史     作者直接把所有以”社会（social）“为词根的单词全部列出     也许从侧面摸到了老余的”武功“范围 (小无相功英文版？)      

核算 行动 调整
管理 事务 协议
时代 动物 呼吁
意识 行为 存在
机构 原因 特征
圈 追求更高地位者 协定
组成 理解 关注
观念 冲突 良知
意识 思考 结构
契约 控制 信誉
缺陷 评论 活动家
决定 需求 民主
性质 发展 范畴
歧视 弊病 倾向
距离 责任 经济
目的 实体 环境
认识论 行为准则 礼仪
事件 邪恶 事实
因素 法西斯主义 力量
框架 职能 集结
地理 目标 利益
风度 团体 和谐
健康 历史 理想
牵连 不适 独立
下层 制度 保险
交往 公正 知识
法则 领导 生活
市场经济 医学 移民
理智 道德观 道德
需要 义务 机遇
秩序 机体 取向
遗弃者 所有制 伙伴
激情 和平 养老
人物 哲学 幸福
观点 政策 地位
权力 优先权 特权
问题 过程 产品
进步 财产 心理
等级 现实主义 领域
法治国家 认可 改革
关系 补偿 研究
反应 责任 革命
权利 角色 法则
满足 科学 保障
服务 信号 意义
团体语言 团结 精神
结构 稳定 立场
身份 斗争 学者
探讨 调查 体系
才干 目的论 信条
紧张 理论 思想家
思想 特征 用途
效用 价值 观点
美德 匮乏 浪费
财富 需求 工作
工作者 世界

哈  好大个”武功“！  [s:8]

oblivion

QQSF 发表于 2011-10-16 23:36
我每次看老余的贴都觉得脑袋很胀   

金庸的武功体系    绝非小的论题   涉及的东西太广     周易一路到 ...

看着有点眼晕,,- -

henry余

QQSF 发表于 2011-10-16 23:36
我每次看老余的贴都觉得脑袋很胀   

金庸的武功体系    绝非小的论题   涉及的东西太广     周易一路到 ...

哇，这些词儿，如果把英文也一起放出来就更有趣，可以玩一个月啦。。。。。

henry余

QQSF 发表于 2011-10-16 23:36
我每次看老余的贴都觉得脑袋很胀   

金庸的武功体系    绝非小的论题   涉及的东西太广     周易一路到 ...

嗯，有点需要补充：

金老的江湖，在张无忌和之前，是中国大地。
这个时代的江湖，是武林人物“行使私刑”的演练场：仇杀报复和争夺。

到了天龙和笑傲，江湖已经是地球了
—— 正好，因为地球没有“地球政府”和“地球法律”，更像江湖的无法无天。
—— 每个政府（门派）对国内，是必须守国法（帮规），对外的外交，全部国家都是“无法无天”（武力攻打别派人士），讲究的就是江湖规矩：武力解决、武力威吓、武力压服、武力欺压、武力讹诈。所有国际关系，都是在武力的背景，抢夺对方资源（秘笈、保藏、权力）。


最近的例子：
全欧联军，公然违背联合国决议，攻进利比亚国境
- 进入别人家园翻箱倒聋，同时一边骂人家是坏人
（嗯，现在他们差不多成功了 —— 进入别人家园的人快可以有回报了）

QQSF

henry余 发表于 2011-10-18 17:52
哇，这些词儿，如果把英文也一起放出来就更有趣，可以玩一个月啦。。。。。

= =  刚看到    原文在此
The extraordinary variety of uses to which the word `social' has since been put in English is brought home vividly when in the Fontana Dictionary of Modern Thought (1977), cited earlier in another context, is
found, appropriately preceded by `Soap Opera', a series of no less than thirty-five combinations of `social' with some noun or other, from `Social Action' to `Social Wholes'. In a similar effort, R. Williams's Key
Words (1976), the author, although generally referring the reader, with the conventional 'q.v.', to corresponding entries, departed from this practice with regard to `social'. Apparently it would have been
impractical for him to follow his policy here, and he simply had to abandon it. These examples led me for a while to note down all occurrences of `social' that I encountered, thus producing the following
instructive list of over one hundred and sixty nouns qualified by the adjective `social':

accounting action adjustment
administration affairs agreement
age animal appeal
awareness behaviour being
body causation character
circle climber compact
composition comprehension concern
conception conflict conscience
consciousness consideration construction
contract control credit
cripples critic (-que) crusader
decision demand democracy
description development dimension
discrimation disease disposition
distance duty economy
end entity environment
epistemology ethics etiquette
event evil fact
factors fascism force
framework function gathering
geography goal good
graces group harmony
health history ideal
implication inadequacy independence
inferiority institution insurance
intercourse justice knowledge
laws leader life
market economy medicine migration
mind morality morals
needs obligation opportunity
order organism orientation
outcast ownership partner
passion peace pension
person philosophy pleasure
point of view policy position
power priority privileg