奇怪 上海地铁站里全他妈的等离子,有松下也有三星,没有发现液晶,何故?

zjxs

原帖由 avava 于 2010-8-27 16:19 发表




照你的逻辑，LCD彩监刚刚达到CRT彩监的水平，那么就是说CRT很厉害啦？按照你意思，是不是说CRT技术现在是天下无敌？你不是说 ...

CRT那个不存在像素大小所谓引起的发光效率问题。 而且它们只是发光材料相同，但发光原理差远了去了。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-8-27 16:38 编辑 ]

avava

原帖由 zjxs 于 2010-8-27 16:21 发表


哈哈，理论和实际怎么样大家心理都清楚。 运动画面人眼所谓的感受模糊在怎么样的情况下就能基本难以察觉？ 人眼对连续运动画面的前后帧滞留是怎样变化？  现在做得好的LCD电视都很难让肉眼感到所谓的“模糊”！
...

你的意思所谓LCD专业彩监是插桢的？电影导演能忍受其作品被插帧吗？
看吧，点到本质了啊，插桢，呵呵，枪文会说吗？

zjxs

原帖由 avava 于 2010-8-27 16:33 发表


你的意思所谓LCD专业彩监是插桢的？电影导演能忍受其作品被插帧吗？
看吧，点到本质了啊，插桢，呵呵，枪文会说吗？

插帧又不是在影片的拷贝中插入，只不过是在显示的时候，显示器件自行插入，让肉眼基本感觉不到运动画面模糊。 影像画质的评估是主观视觉观察，又不是使用仪器测量，只要在观赏监视器画面的时候在正常情况下能准确的显示图像的动态，运动模糊明显与否，有无拖尾就可以了。难道还要用仪器去侦测吗？

导演所要做的就是在他的肉眼观赏的效果能否准确的表现出它要表现的画面立意就是监视器的“职能”

ngh913

有啥奇怪的，地铁里收了人家的广告费，当然用人家的产品，世界杯还狂做SONY的3D广告呢

avava

原帖由 zjxs 于 2010-8-27 16:43 发表


插帧又不是在影片的拷贝中插入，只不过是在显示的时候，显示器件自行插入，让肉眼基本感觉不到运动画面模糊。 影像画质的评估是主观视觉观察，又不是使用仪器测量，只要在观赏监视器画面的时候在正常情况下能准确 ...

你不是号称专业彩监吗？
专业设备最后也要靠肉眼来判断啊？
那我可以明确地告诉你，你也是个伪专家。
就拿色彩准确度来说，民用的松下PDP V20，就可以做到让你的肉眼感觉不到重现色彩与真实色彩的差距。这是有专业评测数据的。

枪手脑残

哎……欣赏行家与小丑斗嘴……真愉悦！

zjxs

原帖由 avava 于 2010-8-27 16:58 发表


PDP V20

奥！ 那PDP V20可以当广播级主控监视器来用了！ 麻烦你先给各大电视台把测试数据快递哈！ 然后看有没有人用！你就别打肿脸充胖子了！ 有这么便宜的好事，我靠那岂不是广播级主控监视器能和“大白菜”一个价儿？
那还开发这个东西干吗？真是贵得没有天理！[s:14]






可现实就是，至今为止， PDP在高端图像评估领域做主控监视器是绝对没有人应用，不要说应用了，就算是当个备机和辅助设备都没有！ 高端图像评估领域PDP就是个低能儿！（这是不争的事实哈！ P粉再怎么说PDP好也改变不了这个残酷的现实）[s:14]

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-8-27 17:09 编辑 ]

hammurabi

原帖由 avava 于 2010-8-27 13:53 发表
静态画面，LCD是强项啊。
彩监干的大多是静态画面的事吧？
不同的用途而已。比什么？
反正我看到越是到消费者这一端，PDP越有优势。

再悄悄告诉你个事儿，动态画面，pdp也不是就那么无敌了。

不然pds厂家费那个劲开发600子场，100hz，200hz， 而且 忽悠什么12倍速（这个貌似是公开扯谎）干啥？

hammurabi

原帖由 teung 于 2010-8-27 13:55 发表

我认为PDP最大的优势是看有线电视。

个人认为，最能发挥 pdp 优势的地方就是打游戏。

hammurabi

原帖由 avava 于 2010-8-27 15:43 发表


搞笑啊，把Sony正宗枪文当作证据，你够可以的啊。枪文，没有比这更正宗的了。国外这叫success story。。。全是happy faces...
如果你要评估电影画质，你必须原汁原味的不能用任何倍频技术，否则画面就不真实。
...

你不知道的事儿多了！！！

你还是回去在 正经 学习学习 PDP 的工作原理再来说吧。 看你哼来哼去都说不到点儿上，费劲啊！

纯技术上讲，液晶落下动态效果不如pdp的话柄，是n年前的事情了，因为最早先液晶就没考虑这方面用途。 目前没有应用到低端民用级，那是因为成本太高，与普及市场战略相抵触，而不是不能。


现在还抱着液晶怎么着也解决不了动态清晰度/拖影态度喊叫的，不是别有用心，就是知识太落后了！

[ 本帖最后由 hammurabi 于 2010-8-27 17:38 编辑 ]

hammurabi

原帖由 avava 于 2010-8-27 16:19 发表


胡搅蛮缠？是你吧？
这里是家电论坛，你扯什么专业彩监，不是你胡搅蛮缠是什么？

照你的逻辑，LCD彩监刚刚达到CRT彩监的水平，那么就是说CRT很厉害啦？按照你意思，是不是说CRT技术现在是天下无敌？你不是说 ...

胡搅蛮缠的绝对是你!!!!


照你的逻辑是 家电 就坚决不许讲 彩监， 就只允许扯 地铁站 ？


别人一直在用严谨的逻辑，技术，事实说话，你再看看你，


你说你都换了多少立场了，那个观点能立住脚了？？？ 那次你转换话题底气能足点儿了？ 还不是胡搅蛮缠？

szf229

原帖由 zjxs 于 2010-8-27 15:41 发表


别丢人了！ PDP那点本事，你就是把钱抛下去了，也整不出个绝对精确的色彩来。 色彩精确与否可不是那个什么10几Bit的色彩位数决定哈！ 说到底，荧光粉的色彩纯度怎么能和高色纯的RGB-LED想比呢？

从发光原理上，不管led还是荧光粉，都是电子在不同能级间跃迁释放光能量，色彩定义要精准，只要控制好材料中释放特定光谱的物质纯度就行，所以led和荧光粉从理论上都能达到需要的纯度，而不是说只有led才能达到，只不过led是场致发光，较易控制且没有干扰，而pdp和crt的荧光粉是线致发光，不同之处是crt每个像素点有阴罩屏蔽多余阴极射线，但pdp每个像素间的壁障是透明的，所以激发某基色像素的多余射线难免逃逸到临近的像素点，引起不同基色间串扰，这是pdp一大难题，但并非不可克服，比如荫罩式pdp。
另外，不要说监视器就是监视动态影像的，其实监视器在视频制作时经常是工作于静态的，大量电脑制作镜头是逐帧制作，监视器长时间工作于静态是很常见的，阿凡达有60%以上的镜头都是电脑制作，就算是摄影机拍摄现场，也经常cut和ng，这个间歇监视器都是静态的，时间长短可就保不准，pdp是难以适应这种环境的。但是pdp作视频转播、回放监控等动态监视上还是比lcd有优势。cctv大量采用pdp并非没有原因的。
总之，pdp不适用于监视器是各种原因，但绝对不是画质做不出lcd的效果，如果不惜成本pdp在画质上、色纯上绝对可以满足监视器要求，只是其他方面它不合适。

pietro

原帖由 avava 于 2010-8-27 16:33 发表


你的意思所谓LCD专业彩监是插桢的？电影导演能忍受其作品被插帧吗？
看吧，点到本质了啊，插桢，呵呵，枪文会说吗？

电影拍摄是多少帧？只知道老早是24帧，现在有长进没？如果是24帧的话，随便插。

电视50帧的话是隔行算的？

zjxs

原帖由 szf229 于 2010-8-27 17:45 发表


从发光原理上，不管led还是荧光粉，都是电子在不同能级间跃迁释放光能量，色彩定义要精准，只要控制好材料中释放特定光谱的物质纯度就行，所以led和荧光粉从理论上都能达到需要的纯度，而不是说只有led才能达到， ...

PDP的荧光物质要做到色彩纯度高，必须解决好：

发光亮度高、晶体颗粒形状完整，均匀，分散性要好、在涂覆浆料中具有良好的分散性和稳定性、要获得高致密度荧光粉层、热稳定性要高、耐真空紫外稳定性要高。

不知道现在PDP的荧光粉是否还是灯用荧光粉。 它的激发波长是254nm，相比彩色PDP需要的100--200nm的激发波长不同，所以在所需的激发波长范围内其发光性能不高，稳定性也差。三基色匹配也不算理想。 而且相对来说主动发光的PDP在提高色纯的时候还要考虑面板像素的相关特点。 这和调制光源与面板完全分离结构的LCD的色纯度只要考虑光源色纯来说，要复杂。

所以实际上PDP要实现极高的色彩纯度比RGB-LED的LCD来得更困难。


你说的图像制作阶段的彩监那个PDP无法介入，和动、静态显示关系不大，那个主要是受限于尺寸，编辑用的技监通常只需要小于 24英寸的能与桌面电脑显示器匹配的彩监来充当，这种尺寸PDP根本不用考虑（当然编辑当中经常要逐帧处理画面也是原因之一）。

但最终的回放主监是没有这些限制的， 回放主监的概念是上世纪90年代末数字中间片工艺引入后，最终电影要制作成数字母版才出现的， 电影厂通过数字工艺洗印完整部电影后，需要对电影或片段进行模拟最终电影放映厅方式的模拟回放，以查看整部电影的整体观感效果。以前的监视器因为做不了大尺寸，所以无法胜任这种模拟回放的需要，自从平板技术后，彩监逐渐能突破超过50英寸的大银幕，所以回放的主监才成为应用的可能。  当然有些电影洗印厂也直接利用专门针对洗印行业的“放映机”来完成这项工作（比如英国的 DP Cinema就是专门研发这种放映机的），但更多的电影后期制作还是采用大尺寸的平板监视器来完成这项工作。

其实电视台也有这种需要，在平板普及后，电视台也很希望将自己制作的节目在接近于实际观赏的电视尺寸的监视器中进行模拟回放的画质评估（而不是采用与实际电视尺寸相差很远的20--24英寸的彩监来完成）。这种需要实际一向是LCD技术上不太容易做到的，因为尺寸越大的高纯度RGB-LED光源的LCD，在控制图像每个区域的发光亮度完全一致方面的技术工艺很困难，并且由于大尺寸LCD彩监，所采用的高纯度RGB-LED模块的数量太多，造成功耗巨大，发热巨大，用不了多久，LED模块的亮度就会出现衰减。这对RGB-LED模块的技术工艺要求非常之高。所以大尺寸RGB-LED的LCD彩监很难开发。之前SONY本来要推出市场的 42英寸RGB-LED彩监：BVM-L420就是因为当时RGB-LED模块衰减造成的亮度稳定性上的问题而最终放弃了，不得不延后两年，一直到 2009年才推出56英寸的SRM-L560。

其实RGB-LED的LCD彩监技术在大尺寸上的空白，一直是PDP非常好的杀入大尺寸彩监领域的契机，但因为很难做到需要的指标所以最终依然不得不靠LCD去完成。


CCTV采购的PDP，很多都不是商用产品，多数是家用的电视型号所对应的产品。 它们的用途根本就不是用来对画面质量做评估的，而是在演播室中做大银幕切换控制墙使用。那种应用相比地铁、商场中的演示用PDP屏来说，就画质要求来讲没有本质的区别！

zjxs

原帖由 pietro 于 2010-8-27 18:01 发表


电影拍摄是多少帧？只知道老早是24帧，现在有长进没？如果是24帧的话，随便插。

电视50帧的话是隔行算的？

电影的格（24fps）是电影传承文化中最重要的元素，不管科学技术怎么进步，要改变电影的格是绝对没有可能的！所以不管是过去，现在，将来，电影的格永远会保持：24fps！（这已经是百多年来电影文化不可分割的部分了）。

你说得不错，电影放映的时候，插帧是最普遍的用来保持画面绝对流畅度的技术手段。  现在的数字放映机更是将此种手段应用得炉火纯青！