把音乐与器材与接受者做一根链条抓住

木映孤水

原帖由 风雨夜归人 于 2009-2-28 18:41 发表
就是了，阿柄不能吝啬时间哦[s:97] [s:97] ，你讲的电影，我今天还没有在网上找到，很想一看。
下面是上周日在龙洞山顶见到的一景，还是迷雾。[s:97] [s:97]

绝美绝美[s:20] ！
美得无以言对[s:20] ！
无喜无悲之美！隐忍之美[s:20] ！
天籁、地籁、人籁，此画有隐机而坐,仰天而嘘,苔焉似丧其耦之境[s:20] 。

abinghome

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原帖由 木映孤水 于 2009-3-1 01:08 发表

阿炳是绝对的大才子！只是他老还喜欢看些恐怖片折磨自己[s:14] ，体会体会悲剧的力量[s:97] ！

什么时候成了大财主才是值得高兴的[s:14]
《迷雾》这个影片想让你看，就是不让你心情舒畅[s:14] ---提醒一下，这个片子还是属于异形一类，恶心的镜头可不少的喔[s:33]

abinghome

原帖由 abinghome 于 2009-3-1 01:27 发表
什么时候成了大财主才是值得高兴的[s:14]
《迷雾》这个影片想让你看，就是不让你心情舒畅[s:14] ---提醒一下，这个片子还是属于异形一类，恶心的镜头可不少的喔[s:33]

如果影片看了觉得不舒服，建议马上找《爱诱罪》（赎罪）或《如果·爱》来看吧，有了爱，就会把心里的郁闷给洒出来---请最好准备纸巾，虽然我自己没感动。但这两部片也值得一看，特别是《如果·爱》，歌舞剧能演绎得那样的投入和自然，不错[s:20]特当然里面还有不错的音乐与张学友的歌声，也值得听听。

sabrina1120

原帖由 ziymold 于 2009-2-28 22:55 发表
哇塞！[s:20]
先散文以开胃，再哲学为冷盘。。。。。补倒了。。。[s:17] 。。。。
先仰望[s:97]
waiting

:)  me 2

木映孤水

原帖由 favoredstar 于 2009-2-28 21:42 发表
如果说出现了能完美回放的器材，
这种完美回放叫做形似 还是神似？


先别说会不会真的出现，假设已经出现了。

favoredstar您给我出难题啦，这个问题也正是我要弄懂的，我写此帖可以说一是自己整理思路，主要为抛砖引玉引大侠出来做精彩阐述的。
其实我还刚玩玩HIFI，只是我常是喜欢瞎琢磨，总是固执地想弄清楚，而我相信在大类事情里能找到一些普遍规律，所以就瞎说说了[s:18] 。
是这样，我觉得音响器材它坏就坏在里面装的不是看得到摸得到的实物，不是可以拿去实验室化验或解剖的有重量有容量的东西，这个东西就像您在论坛上看到的文章，或是我这个帖子里风雨夜归人发的美图，那都是就在您眼前快要摸到，突然就会消失的东东，要说形似，不是那几个文字的大小、图的线条和色彩，音乐本子上的五线谱蝌蚪，而是说的它们所表现出的情感或形象与主体要表达的情感和形象是不是相似（只能说相似不能百分百）。那么音乐器材要做到把这种形似表达出来我觉得（我的浅薄认识）还是可能的，也就是——还原真实。
您说的完美，那就是说到“神似了”，这个怎么说呢，首先，音乐或文学作品，好的东西是把意象藏在里面的，每个人去挖掘都会挖掘出不同的味道，所谓一千个人心中有一千个哈母雷特，托尔斯泰对贝多芬的音乐还不以为然，加以诋毁过……但形象思维的东西是不是就没有共同的标准了？好像不是的，如我们去参观一个美术展，哪几张画是最美的，差不多看法会相同，也就是说，人的心理结构有个性，也有社会性，这种矛盾统一会使欣赏大同中有小异，小异中有大同，是有共同的社会标准的，只有标新立异的人会搞些另类以表示与众不同，因此，我们必须在认定有基本一致看法的“神似”上说您提的这个问题。
那么以我的肤浅认识，我觉得前面我也写过，器材没有什么玄的，要说玄是音乐的玄，有人说换跟线换个管子换个器材音乐就完全不同了，我的肤浅认识是不是！只是在最初的那个表层的“听声音”上发生听感的改变，引起后面意象和超验层体会的变化。
因此完美的器材依我看，并且我也想找到这个合适我的器材（不知道有没有这个福份[s:14] ），就是分两块，浅层的就是做到形似，准确传达旋律、节奏和和声的那种保真；然后深层的，就是表达音乐的玄妙或叫神似（是在共同标准下，大众认可的音乐内质）时，它的风格使音乐推给不同听音喜好的人时符合不同人的心理要求，并最终拓展为意境更妙的自我对音乐的再生成[s:97] 。

[ 本帖最后由 木映孤水 于 2009-3-1 02:37 编辑 ]

abinghome

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原帖由 木映孤水 于 2009-3-1 02:30 发表


因此完美的器材依我看，...就是分两块，浅层的就是做到形似，准确传达旋律、节奏和和声的那种保真；然后深层的，就是表达音乐的玄妙或叫神似（是在共同标准下，大众认可的音乐内质）时，它的风格使音乐推给不同听音喜好的人时符合不同人的心理要求，并最终拓展为意境更妙的自我对音乐的再生成[s:97] 。

[s:20]
一个肤浅的提问，却让一个HIFI门外MM给出了一个相当精准的描述和答复，家电的烧友们，特别是自以为是的男HI男FINE们，都别再自以为是了[s:97]

好了，爱较真的烧友们，都象我一样，回去用被子蒙着头吧---我可是去睡觉的[s:14]

monkeybiz

虚啊，从概念到概念。。。

木映孤水

原帖由 monkeybiz 于 2009-3-1 04:05 发表
虚啊，从概念到概念。。。

只能算是本人在这个论坛学习中的概括笔记，很粗略，说概念高了点了[s:18] 。
也在力求用形象生动的事理让自己过滤沉淀[s:89] ，迪斯尼路径设计不算太概念吧[s:97] 。
期待monkeybiz兄来点实的点睛之笔[s:68] 。

[ 本帖最后由 木映孤水 于 2009-3-2 00:14 编辑 ]

昌黎

原帖由 木映孤水 于 2009-2-27 15:33 发表

刘兄把哲学与政治联系起来了[s:18] .
其实我对哲学也不太懂[s:18] ,一般这方面的知识我都是当小说或故事去读的,包括尼采的东西.但我个人认为一种新的哲学思想或文化变革思潮总是在潜移默化中改变社会,是那种渗透式 ...

干嘛将俺这不懂政治的弄进来调侃！！！[s:98] [s:98] [s:98]

刘兄走不？那木mm给咱们灌输了通哲学大道理，现在又告诉说自个儿不懂哲学！！！:funk: :funk: :funk:
这不是羞辱咱们，没法混了。下去去翻翻书，找找汩罗江在哪里，湘江也行……[s:18] [s:18] [s:18]
反正俺是要投水去了。[s:16] [s:16] [s:16]

[ 本帖最后由 昌黎 于 2009-3-1 15:43 编辑 ]

昌黎

原帖由 favoredstar 于 2009-2-28 21:42 发表
如果说出现了能完美回放的器材，
这种完美回放叫做形似 还是神似？


先别说会不会真的出现，假设已经出现了。

俺理解，神形兼备方可称得上真正完美的，缺一不可。[s:15] [s:15] [s:15]

昌黎

原帖由 风雨夜归人 于 2009-2-25 23:14 发表

孤水的感觉和我是一样的，这是我在恩平一个叫官塘的地方露营时拍的，在帐篷里一觉醒来，发现已经天亮，打开帐篷便看到了这一景，很象悲切的音乐，低低的雾久久不能散去，没有一丝声响，没有田野早晨的小鸟的鸣唱， ...

野归人老兄80楼这幅图俺怎么就觉得怪怪的，阴魂不散的样子，怪吓人的……:funk: :funk: :funk:

monkeybiz

原帖由 木映孤水 于 2009-3-1 14:44 发表

是我参考前人经验的概括笔记，很粗略，说概念高了点了[s:18] 。
也在力求用形象生动的事理让自己过滤沉淀[s:89] ，迪斯尼路径设计不算太概念吧[s:97] 。
期待monkeybiz兄来点实的点睛之笔[s:68] 。

这个这个。。。说白了，我不太认同的观点，也谈不上点啥睛了嘻嘻，顶多算是有破有立吧~~~
LZ这帖子从字面上理解，说白了主要提了这两点：
第一就是发烧器材存在两个层面：“形似”和“神似”，后者比前者高级
第二就是发烧友也存在两个层面：“技”和“道”，后者是前者的高级发展

第一点我不认同，说白了，因为器材是死的，器材不能创造。而器材只要能“形似”，就已经能传神。
反过来说的话，就是器材无法脱离“形似”而追求所谓的“神似”。
试想器材/咸菜搭配如果放staccato却像legato，ppp和fff听上去像pp和ff，如何传神？

第二点我不认同，类似的，也是认为发烧友的“技”和“道”并无高低之分。说白了，两者自然应该是相辅相成的。
再进一步，我私底认为“技”就是发烧手段，“道”则是音乐领悟。两者忽视其一，都是行不通的，或者，就不叫发烧友了。

LZ的立题，如果稍微修改一下，我就完全认同：发烧友要以音乐领悟为指导，基于发烧手段，去“追求”器材所谓的神似。
说到底，缺了音乐的领悟，就算器材调教到了传神的水平，听者可能也感觉不到。
说白了，希望LZ看见，我观点的方向和LZ是一致的。

monkeybiz

原帖由 木映孤水 于 2009-3-1 14:44 发表

是我参考前人经验的概括笔记，很粗略，说概念高了点了[s:18] 。
也在力求用形象生动的事理让自己过滤沉淀[s:89] ，迪斯尼路径设计不算太概念吧[s:97] 。
期待monkeybiz兄来点实的点睛之笔[s:68] 。

对了，这个这个，扯迪斯尼是啥涵义呀？

我在佛罗里达看到过老沃特画的disney world的草图，5个主题公园定位、地点、效果图，都很具体啊，不觉得很概念。
今天建成的disney world，基本是完全按照当时的设想实现的。

这个和这帖子的讨论有啥联系咧？

john_liu2003

原帖由 昌黎 于 2009-3-1 14:45 发表



干嘛将俺这不懂政治的弄进来调侃！！！[s:98] [s:98] [s:98]

刘兄走不？那木mm给咱们灌输了通哲学大道理，现在又告诉说自个儿不懂哲学！！！:funk: :funk: :funk:
这不是羞辱咱们，没法混了。下去去翻翻 ...

才子提起我是什么意思？想我和你一起投江？江就在我家旁，投得太多了，有点腻；[s:30]
还是投太平洋刺激点！过十天左右又去投了。[s:30]

昌黎

原帖由 monkeybiz 于 2009-3-1 15:44 发表


这个这个。。。说白了，我不太认同的观点，也谈不上点啥睛了嘻嘻，顶多算是有破有立吧~~~
LZ这帖子从字面上理解，说白了主要提了这两点：
第一就是发烧器材存在两个层面：“形似”和“神似”，后者比前者高级
...

Monkeybiz老兄这个讨论极好！[s:20] [s:20] [s:20]
理解Monkeybiz老兄的意思。[s:15] [s:15] [s:15]

俺插句嘴，“就是器材无法脱离“形似”而追求所谓的“神似”。这肯定如此。[s:21] [s:21] [s:21]
只是“而器材只要能“形似”，就已经能传神。”有点点商榷。
所谓“画虎画皮难画骨”也是一个道理，外貌画得像，不一定传神。
当然，也许Monkeybiz老兄概念中的“形似”已经包含了更丰富的内涵，又当别论，呵呵。[s:15] [s:15] [s:15]

Monkeybiz老兄观点的方向其实与楼主是一致的。
只是似乎觉得有个概念的理解与楼主不完全一致：关于“技”和“道”
譬如Monkeybiz老兄说“我私底认为‘技’就是发烧手段，‘道’则是音乐领悟。”
不知道是不是。庖老爷杀牛本身都杀出“道”来了……[s:20] [s:20] [s:20]