把音乐与器材与接受者做一根链条抓住

john_liu2003

原帖由 木映孤水 于 2009-3-2 15:31 发表
您怎么来了这么个隐形色灰字体啦.[s:14]

"神似"虽然是精神层面上的,虽说没有绝对的客观标准,但也不是说没有规律可循,没有共同标准的[s:15] ,一定的历史和时代背景有着共同的社会心理结构,首先要有这个肯定,才不会 ...

因为那天又买了一台9吋手提，不知如何弄成灰色字体了，觉得也不错，尤其在大面的黑色里更为突出。[s:30]
现在用回原来的15吋手提了，字太小容易伤眼。
才女说得对，“神似”也有相对的，大众一般认可的标准，并非完全各说各的。[s:20]
但要求完全的神似和形似，在重播里几乎是不可能的。
像你所说，播出效果关系到录音和制作，关系到各种器材和其搭配，还有各部位线材的配合，这些用在排列组合上，可以算出多少结果？加上还有听音室的建声学处理又是一个相当的复杂问题，哪里才是神似？哪里又只是形似？把我搞死了。我等世俗浮躁之人没有如此高雅和耐心去摆弄。[s:30]
我有一个智商很高的朋友，虽然没有上网谈音响，但入迷程度可不是我们所能想象的。他除了听音室专门请广州电视台的音响总监（那可不是那些半路出家的专业人士所能比的，这才是建声学真正的学院派）设计和制作，几乎天天蹲在机子旁摆弄那几个脚，那理论玄之又玄，不要说在此重复，听我都根本没兴趣听了。当然除了这以外，他还喜欢收集紫砂茶壶，打羽毛球等；
结果浪费了他的智商，一辈子就这样完了，年纪也近六十，干到处长就转为巡视员什么的，无法再提了。我可不想重蹈他的旧路。[s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 john_liu2003 于 2009-3-5 12:46 编辑 ]

从不知

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唉，看不懂了，一个人心中常有旋律就很可贵，我一朋友听古典十年了，问他柴一开始的旋律可以哼哼吗，立刻傻眼

monkeybiz

原帖由 从不知 于 2009-3-5 20:28 发表
唉，看不懂了，一个人心中常有旋律就很可贵，我一朋友听古典十年了，问他柴一开始的旋律可以哼哼吗，立刻傻眼

柴一钢还是交啊？交的确不主流嘛

从不知

最主流的柴一钢啊，本来还想问问拉赫曼尼诺夫：帕格尼尼主题狂想曲 ，旋律是很优美的，后来不问了

从不知

如果只注重音效而忽略了音乐，器材再好其实也就是器材，可惜了他收藏的200多张正版古典CD

从不知

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可能太武断了，可是真有这种感觉

木映孤水

原帖由 高宁 于 2009-3-5 11:15 发表
这么好的贴子，我每天都要看的，顶一下别沉了[s:15]

惭愧，都是几天前的了，一边积累一边写吧[s:15] 。

木映孤水

原帖由 john_liu2003 于 2009-3-5 12:41 发表

因为那天又买了一台9吋手提，不知如何弄成灰色字体了，觉得也不错，尤其在大面的黑色里更为突出。[s:30]
现在用回原来的15吋手提了，字太小容易伤眼。
才女说得对，“神似”也有相对的，大众一般认可的标准，并 ...

不是世俗浮躁没有耐心，俗话说“术有专攻，业有专精”，更何况是业余习好，书法绘画学得好不等于精通音律戏曲，只能说是各人兴趣点和着眼点不同罢了。我也常是浅尝辄止的人[s:89] ，时而钻点进去，在兴趣的前提下我是想着借学习和摸索些事理，权当是提高自身的定力和耐心吧，关键又是学在贵用，只是这“用”是以他理喻此理。实践才重要，四月份上海说有音响展，偶跟在永号兄后面去瞟瞟[s:97] 。

形似和神似就是一个“似”，刘兄又谈什么完全？怪不得您要感觉被搞头晕了[s:11] 。

实际上我觉得不能混淆了两个思路，这个系统这个链条是一个从物质体到精神体的传播，应该说对于物质体，那个不是我们接受者根据主观意志改变本质的硬件，我们能做的只是根据经验判断和扬弃。
先插一句,其实或许觉得说这个很玄，首先到底什么是“神似”？这个原来是中国画及古文学里用到的词，百度一下用下面一句说可以概括（凡人之形体，学画者往往皆能，至于神采，自非胸中过人，有不能为者。）

这是对于创作者而言，神似是在形似的基础上达到的，懂书法的都知道王羲之，他是浑然天成吗？曾巩写过一篇散文〈墨池记〉，说的墨池旧迹便是王羲之练字的场所，以精力自致把一池水都染黑，此文是个劝学篇，用前学鞭策后进，但最后旨在学生道德修养文化素质的提高，想来普通人都可以付出王羲之的苦功，但定能成名家吗？而且“神似”虽玄但不是无痕无迹的东西，在它的流动中贴着创作主体的"标签",有着独立于外形的个性特征.

回到说音响系统的物质体上,那么这些物质的作用的是什么的？前面有朋友说过,器材是死的,不能创造,我觉得也不无道理,从它的服务性上说,不要以为它可以创造什么意境啊,它就是客观表现音乐内涵的“形似”到之上的“神似”，只是说它不仅仅是机械地完成音高\节旋律色彩等“形”之上的准确拼接还有能传达音场声场里各种“形”之间呼就和流畅的神韵。组合排列后的结果是有多种，您选择和组合得好就能达到尽量再现音乐的精彩，您组合得不好就走形扭曲，但无论怎么组合您是改变不了音乐的内核的，也就是说不存在一个独立的音乐说是被组合弄成几种不同的“神似”的混乱[s:15] 。

而另一个思路我觉得才是搞人的[s:14] ，它无关乎神不神似了，是我们精神体在这些排列组合、调试声音、听音环境中的“以意为主”的主观操作，这个操作过程是由我们听音者把“听了后”到“悟到后”的意志需求转化到器材摆弄和环境改造中，这是一个艺术再创造过程，这时的经验建立在对音乐或就单纯是说声音的喜好基础上，是对器材认识的积累，如我在论坛上看到有个今夜星光写的《声音“透亮”？又是一头雾水》我觉得写得好：在论家里发烧音响的声音质量时，常用声音“透亮”来形容，看看这个词也是赏心悦目，声音还没有听到，心里面先已经“透亮”了……奇怪的是现实的世界中，发烧音响除外，很少听见有什么声音是这样的，包括乐器的演奏，歌手的演唱，父母的教导，孩子的撒娇……锅碗瓢盆的碰撞，这些声音都不怎么透亮……从那喇叭里出来的任何声音基础全部“透亮”，“透亮”到会识别不出自己平时最熟悉的歌手的演唱……
这个帖子有一种反思和悟道，它是脱离了感官刺激带来的兴奋后的怀疑，也就是一套系统除了差不多完整地有技术上的解析力、透亮度、速度感之外，或说能达到神似吧，最好还要高点层次，是什么呢？更贴近个性的生活中的真实！！而因为这个生活的真实是个性化的，因此这个再创造过程就成了以听音者为主体的艺术再创造了。

有多少种个性就有多少种组合，目前当然是赏心悦目地品乐，然而这个艺术创造拿书法或国画为喻，从单纯地“学写字”到“骨法用笔”，摆脱线条形式，使画面从技巧到空间的转换到最高境界到到“气韵生动”，然而各种画法技巧、书法流派别具艺术个性，也就是不同器材环境中您摆弄出的已经是音乐神韵与个性凝聚的自身精神结合在一起的贴着您的“标签"的音乐[s:14] .

这里瞎说说,前面有个人问完美的器材,我理想中的完美器材是那种"发纤秾于简古,寄至味于淡泊"的[s:89] ,真实"平淡"最难造了,就是不要突出音乐表现其它东西,洗尽铅华,润物无声,意在言外的,又像是嚼橄榄,涩涩的却有不尽的甘腴之味……[s:14] ，是看似寻常最奇崛，成如容易却艰辛的那种:victory: 。

[ 本帖最后由 木映孤水 于 2009-3-6 11:19 编辑 ]

高宁

逻辑缜密、客观，方向好、指导性强，观后体会：冷静、理智、全面——对发烧友来讲尤如难得的清新剂，好贴、好贴。。。
       但是，还是要提两点建议的[s:41] ：多一点自然，少一份刻意
       对于这根链条来讲，多一份深入和透彻的分析是好事，但对绝大多数的烧友而言，多一份和轻松和自然可能会更好。烧起来就已经很累了，还要如学者般悟透这根链条的“技”与“道”，这个有点找累的意思，尽管弄清楚这根链条是一件尤如打通任督二脉的好事。其实，可以避开这些烦锁的哲学似的通道，来点通俗易懂的也未尝不可。
       再说“刻意”，用这个词很对不住ZL，但又实在找不到好一点的词。。嘻嘻。。怎么说呢，好比青年男子爱慕的美女，有适合做老婆的、做情人的、纯欣赏的。的确有这样一种美女，自然、清纯、婷婷玉立、观之让人欲说还休，这种时候欣赏就是一种美，如果你非要接近她、熟悉她，没准她的形象也会在你的心目中大打折扣。这样说来，学会有距离的欣赏也是一件幸事，因为，那是最美的时候啊！深入，有时候也意味着破坏呢。
       有些东西，的确不需要你说得很，还是要看听者有多大的悟性了，所以太深刻、太透彻了反而有些锁碎。。
       请LZ原谅，这样说并没有大不敬的意思，反而是敬之爱之了。在家电论坛上潜水数日，这可是我第一次认真地跟贴，相信以LZ现有扎实的功底，一定为我等再创更多的惊喜和清新。。呵呵。。

[ 本帖最后由 高宁 于 2009-3-6 15:45 编辑 ]

无悔一生

好的文学水平，抒情的音乐味。[s:20]

abinghome

原帖由 高宁 于 2009-3-6 15:38 发表
逻辑缜密、客观，方向好、指导性强，观后体会：冷静、理智、全面——对发烧友来讲尤如难得的清新剂，好贴、好贴。。。
       但是，还是要提两点建议的[s:41] ：多一点自然，少一份刻意
       对于这根链条来讲， ...

高兄第一次进入坛子就遇到了“高人”了[s:14] 实际上我并不认为木映MM刻意, 其实这只是另一种表达方式, 正如男人们乐此不疲地DIY线材时,木MM也在排列组合她的“线路”[s:14] ，很有HIFI悟性[s:15]

对了，这根链条中，她好象还忘了写写听音环境对HIFI和听者情绪的影响，等待她来说说[s:20]

[ 本帖最后由 abinghome 于 2009-3-7 18:18 编辑 ]

风雨夜归人

原帖由 木映孤水 于 2009-3-6 11:09 发表


不是世俗浮躁没有耐心，俗话说“术有专攻，业有专精”，更何况是业余习好，书法绘画学得好不等于精通音律戏曲，只能说是各人兴趣点和着眼点不同罢了。我也常是浅尝辄止的人[s:89] ，时而钻点进去，在兴趣的前提下 ...

最近忙了，没时间上来，今天只学习一遍。
发图顶贴，好贴莫沉。

木映孤水

原帖由 高宁 于 2009-3-6 15:38 发表
逻辑缜密、客观，方向好、指导性强，观后体会：冷静、理智、全面——对发烧友来讲尤如难得的清新剂，好贴、好贴。。。
       但是，还是要提两点建议的[s:41] ：多一点自然，少一份刻意
       对于这根链条来讲， ...

难为高宁的“这可是我第一次认真地跟帖”，谢谢[s:89] ！

高宁说的“学会有距离的欣赏也是一件幸事”，我非常赞同，所谓“马上看壮士，月下观美人”，我在回风雨兄的礁石图中写过：它的两面性表现为既是人停靠港湾时的希望物，又是触碰而亡的危险物，我们只有离它一定的距离，听礁石拍击海浪的搏击声，品尝大自然的百味！
这里说的其实是一种“心理距离”，如说到学素描，当我们凝神贯注于某些细节时，老师常常会叫我们停下，把画放在一米之外或自己走动一下站在远处检查画面[s:15] ；曾经有过研究，当人身处于暴风骤雨的海面，心中有的只是恐惧和毁灭感，但假如让您离开这个场所，置身事外时您方可欣赏那海的狂奋的雄姿。因为此时您跟实际物质淡化了利害关系，跳出现实生活之外，又正是这种摒弃了利害关系让您更客观冷静地谛观和欣赏。

但是“距离美”，跳出生活的距离只能说是一种欣赏事物的态度（这个距离据说应该是不远不近的若即若离[s:97] ），而“距离美”却不是一种认识事物的态度，人的心理活动有知、情与意三方面，当我们面对对象物时，不但会有对其产生爱憎的情感，伦理上的善恶，还有一个就是“知”，这实在算是人区别于动物的所在，因为只有人，才有自觉的意识，并用这自觉的意识去支配精神活动和实践活动，人天生有着究本溯源、寻秘探幽的趋动力[s:97] ，“知”的得来可没有欣赏事物那么来得轻松和愉快哦，特别是还不能是因循守旧的，徒做个“鹦鹉能言之类”，皓首穷经类的书呆子，“知”的行径上又常有钻进死胡同，刻舟求剑，形而上等等歧路……“博通能用”方是真才。

我常觉得，认识，尽管有时是破坏欣赏的，但欣赏，只有在认识的基础上，才更见丰满和深度，它们的关系应该是：入乎其内去“知”，出乎其外去“赏” 吧 [s:15] 。

[ 本帖最后由 木映孤水 于 2009-3-7 17:43 编辑 ]

昌黎

原帖由 木映孤水 于 2009-3-6 11:09 发表


不是世俗浮躁没有耐心，俗话说“术有专攻，业有专精”，更何况是业余习好，书法绘画学得好不等于精通音律戏曲，只能说是各人兴趣点和着眼点不同罢了。我也常是浅尝辄止的人[s:89] ，时而钻点进去，在兴趣的前提下 ...

这个帖子好极了！！！[s:15] [s:15] [s:15] [s:20] [s:20] [s:20]
俺实在说不了这样好的条理，但里面几层意思看懂了。
另外单独提到的“今夜星光”网友写的那篇《声音“透亮”？又是一头雾水》我也去看了，那篇帖子确实反映出音乐重播中的一些现象，确实需要反思。

昌黎

原帖由 风雨夜归人 于 2009-3-6 22:20 发表

最近忙了，没时间上来，今天只学习一遍。
发图顶贴，好贴莫沉。

夜归人老兄这张图片我也特别喜欢！[s:21] [s:21][s:21]

木制小舟，浮想联翩啊……