把音乐与器材与接受者做一根链条抓住

木映孤水

原帖由 131pk 于 2009-2-16 20:01 发表
“道”不“道”的，其实就是思想共鸣的结果，别人认同你就觉得你就有“道”，不认同你就觉得你就没“道”[s:97] ，莫扎特和贝多芬的音乐够艺术吧？但也有人认为是“不入流的”，徐渭的字有人认为很艺术，但也有人认为 ...

131PK有所误会，这个帖子里的“道”不是哲学意思上的世界本体论的“道”，指的是艺术上的技的基础上达到自由无羁绊的境界，这是指创作者；器材，就是那种能把音乐的精髓准确地传达出来，不刻意不造作，本色的体现。使用者，就是不再把高解析力，定位，动态，瞬间等分离去辨析，不再拘泥于形式，动态地整体地去认识器材与音乐。
任何事理都存在共性与个性，普遍性与特殊性，但并不是说凡事没有规律可循，正如我们都知道人有动物性的一面，但不要忘记我们更是人，不能像猪掉在泥坑里淹没自己，我们要前进要超越。
那个你说的认同，不认同的，为什么就不能是一根链子上的？一张纸有正反并不影响它们同存，拴住我的我失去自由，赶走我的伤害的是别人。其实我本就是绳子的一部分，在不断地认定自己和不认定自己中行走。

木映孤水

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原帖由 abinghome 于 2009-2-16 09:27 发表
我想，如果这里还有些人认为本帖还是属于音乐随感而与HIFI没有多大关系，那么请认真阅读这段文字，然后对应自己对HIFI的认识，自我检讨一番吧-----常见这里的一些大虾、菜鸟，总是拿真实的乐器、拿现场说事，一方面说 ...

“比真实还真实”正是一语中地，阿炳眼尖[s:20] ！这正是我对HIFI“还原真实”宗旨的困惑所在，我们是听“声音”还是听“音乐”，我接触器材不多，但有种感觉是存在的，水声，比大自然中的水滴声还要清纯，还要冰清玉洁；刀剑碰击声，里面有金属光的刺眼；人声，有种数码的尖锐……它们不竟让我想起蜡像馆里那些逼真得吓人一跳的蜡人，还有电影《第五元素》中的外星女孩，真，但总与人间的东西隔了一层。
十多年前女孩子的化妆品档次很低，粉敷在脸上常常像上了一层白墙，红红的捻不开的胭脂，眼线笔画出来像熊猫；现在高科技时代，化妆品的层次飞了一个台阶，精细得让人看不出与素面的差别，但暗地里其实比从前更为雕琢！常常化上两三个小时，效果呢，不管白天黑夜，不管晴天阴天，不管少女老妇，一挤就破的水嫩欲滴，很像市面上打过激素的水果，菜市场上投了微量福尔马林的保鲜虾[s:18] 。
如果有人说，那不要这样的妆束，还是素面的好，然而素面的常常是斑点毕露，不事修饰的凡常，就如音乐，说再保真也还是没有现场的效果，但现场表演我也看过几次，要不是看报幕的女孩子漂不漂亮，就是注意演出者里有没有特别气质或才华的，或者是周围有人窃窃私语让你无法投入，特别是要坐满两个小时，常常有被限制自由的不适，想要投入一点又怕被人看出不好意思，然后只要装出一付呆若木鸡的假正经的超脱样，非自由状态下，素面的环境中我无法进入音乐[s:14] 。
因此，是否取个折中的略施粉黛？每个人对“还原真实”的不同审美，就有了材料的不同选用吧。

东莞李想音响

[s:97] [s:97] [s:97] :victory: [s:21] [s:20] [s:20] 顶楼主。

木映孤水

原帖由 东莞李想音响 于 2009-2-18 00:41 发表
[s:97] [s:97] [s:97] :victory: [s:21] [s:20] [s:20] 顶楼主。

[s:14] [s:14] [s:14] [s:21] [s:21]

木映孤水

原帖由 昌黎 于 2009-2-16 10:22 发表
哎哟，木mm！！！[s:20] [s:20] [s:20]
是属于那种，站在高处，找准命门使劲戳的……[s:15] [s:15] [s:15]
要是mm出生在老早那些个年代专搞音乐评论，就拜托用你脑瓜子、笔杆子去收拾收拾那个叫什么汉斯立克的家 ...

哪是站在什么高处，我此帖完全是因你那篇内容丰富的〈音乐表达与音乐重播〉而起，是在借写帖理清自己的思路[s:97]  。有一点触动了我，关于重播的“神似”，目前我对器材比较感兴趣[s:14]  ，弄得清楚一点，有备无患。
假如仔细理清楚一点，排一下这条链子的位置，（1）器材，是属于一个物质层的东西，是一个前提和构成部分，它可以被作为单独审美的一部分跟音乐分离，如有的电子爱好者，喜欢在摸索器材中寻找乐趣；还有一种喜收藏的，譬如有人家中并没有拉小提琴的人，但为着一把有名人签字的琴而收为纪念，这是题外话。
作为是听音乐的载体，有一套器材就有一个性格，怎样的器材是恰当的，你在重播一块我觉得说得很详细了，不过还待实践[s:14] 。
（2）音乐，实际上指音乐内核的被表达品（用你的意思），那是符号层的东西，它也可以有独立的价值，比如说品一首诗，我们可以不进入意思了解，单单为抑扬顿挫的押韵陶醉，或者是格律谨严，字句工整，视觉上赏心悦目，或者听一首歌，初一上来就是那些音符，节奏和旋律打动人，其实你说的那个汉斯立克，就是只认局部零散的符号？少了社会历史的整体统一吧。然符号层是指示、负载意象的功能多于独立的功能！所以我要提醒自己不必感动于那些玻璃声口水声（有时那些真的挺够意思[s:14] ）。
（3）接受者你我，重建音乐的意象层，这个时候才是原始意象从物理环境进入到心理环境，变成纯精神性的存在了，最终听音乐就是一种心理活动，那是一种非现实的幻想存在，精神性否定物质实在，融化形式符号的显在性。假如你碰巧，还能进入“玄之又玄，众妙之门”至境。
我要说的是什么？我觉得分开划分他们了解属性不难，难的是融合在一起，其实从器材里听的音乐是一个从物理层到符号层再到最后的意象层的一套整体流动的系统，它们之间哪个环节有缺陷都会影响整体发挥，我常听说变了一套器材音乐也变有味了，或是什么器材玄学，实际上器材的变化只导致了符号层的变化，听觉上的变化引起后面的品悟上的改变，并不是音乐的内涵变化；玄，是音乐的玄，器材它需要做的，是真实地传达这个原始意上的“玄”，不压制不浓缩不展开不扩大吧。
再想到什么，以后再说[s:97] 。

[ 本帖最后由 木映孤水 于 2009-2-18 02:05 编辑 ]

昌黎

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原帖由 木映孤水 于 2009-2-18 01:48 发表

哪是站在什么高处，我此帖完全是因你那篇内容丰富的〈音乐表达与音乐重播〉而起，是在借写帖理清自己的思路[s:97]  。有一点触动了我，关于重播的“神似”，目前我对器材比较感兴趣[s:14]  ，弄得清楚一点，有备无 ...

好感动，都要两点种了……[s:16] [s:16] [s:16]
俺是跟着感觉走，想哪说哪儿，常常迷路，不似mm条理清晰的……[s:18] [s:18] [s:18]

“我觉得分开划分他们了解属性不难，难的是融合在一起，其实从器材里听的音乐是一个从物理层到符号层再到最后的意象层的一套整体流动的系统，它们之间哪个环节有缺陷都会影响整体发挥，我常听说变了一套器材音乐也变有味了，或是什么器材玄学，实际上器材的变化只导致了符号层的变化，听觉上的变化引起后面的品悟上的改变，并不是音乐的内涵变化”
[s:20]  [s:20] [s:20]

[ 本帖最后由 昌黎 于 2009-2-18 11:30 编辑 ]

abinghome

原帖由 木映孤水 于 2009-2-18 00:39 发表

“比真实还真实”正是一语中地，阿炳眼尖[s:20] ！这正是我对HIFI“还原真实”宗旨的困惑所在，我们是听“声音”还是听“音乐”，我接触器材不多，但有种感觉是存在的，水声，比大自然中的水滴声还要清纯，还要冰清 ...

木映MM说的越来越深奥，我开始怀疑有多人能理会？家电的同学们虽然很多都是从学校里出来的，但能有你木映MM这样理解能力的人不多，而能象你这样有深意地阐述一个理念的人更是凤毛麟角。所以，不必多说了，留一个空间让别人自己去思想吧[s:21]

昌黎

原帖由 木映孤水 于 2009-2-17 23:18 发表

剑术乃心术，我可不行哦。倒是多听听音乐，把着锈花针做女红时不至再毛毛躁躁，不刺着手，绣个小蟋蟀成个型，就挺心满意足了[s:14]  。

兰心蕙性……

昌黎

原帖由 木映孤水 于 2009-2-17 23:13 发表

因为怕卡机资料丢失，每次都是在word文档里写好再粘贴到这里，字不是大就是小，而且这里的版块我不会排版，连首字缩进都没法弄[s:97]   。

俺以为自己就已经是最笨的了。[s:41] [s:41] [s:41]

原上老兄说得有道理，俺也不会调节字儿的密度……
可以在段落之间隔一下行，读起来不亏眼睛。
尤其是像俺们这光绪年间的年迈老者……[s:18] [s:18] [s:18]

木映孤水

原帖由 abinghome 于 2009-2-18 10:06 发表
木映MM说的越来越深奥，我开始怀疑有多人能理会？家电的同学们虽然很多都是从学校里出来的，但能有你木映MM这样理解能力的人不多，而能象你这样有深意地阐述一个理念的人更是凤毛麟角。所以，不必多说了，留一个空间 ...

[s:97] [s:97] [s:97] 我也就在理自己的思路时列出一个框子,就类似于大纲[s:14] .
因为不是过来人,所以带着期待视角去摸索,然后证实与否定,觉得也蛮有意思的 .
前面我说器材应该尽量真实还原原始音乐内核的外形与"玄"思,再补充一点,我自己觉得很重要,不是说如此器材就应该是千人一面的,不同器材的风格非常必要!它不是改变音乐的内核,而是在把自己的风格推给听者时,深化和拓展个人不同喜好的重建[s:15] .

abinghome

原帖由 木映孤水 于 2009-2-18 15:20 发表

再补充一点,我自己觉得很重要,不是说如此器材就应该是千人一面的,不同器材的风格非常必要!它不是改变音乐的内核,而是在把自己的风格推给听者时,深化和拓展个人不同喜好的重建...

木映MM的话，实在羞死这里的众多大虾了[s:20]

木映孤水

原帖由 abinghome 于 2009-2-18 15:24 发表
木映MM的话，实在羞死这里的众多大虾了[s:20]

[s:14] [s:14] [s:14] 我列的框子里,多希望有众大侠给予血肉丰满,没人回应,我只好痴人梦话了[s:18] [s:18] .

风雨夜归人

原帖由 木映孤水 于 2009-2-18 15:20 发表

[s:97] [s:97] [s:97] 我也就在理自己的思路时列出一个框子,就类似于大纲[s:14] .
因为不是过来人,所以带着期待视角去摸索,然后证实与否定,觉得也蛮有意思的 .
前面我说器材应该尽量真实还原原始音乐内核的外形与 ...

说得妙。[s:97]
其实发烧音响和音响发烧应该被提升到艺术的高度，她并非普通的扬声器的概念。所以，在创作（设计）、再创作（聆听）过程中，都会被赋予个人审美色彩，她因此而多姿多彩，搞得兄弟们体温居高不下。这也是她的魅力所在[s:97] [s:97]

聆至静

说得好.

风雨夜归人

好贴不要沉了,孤水不可偷懒[s:97] [s:97]