说说趋肤效应,不要人云亦云.

wandashan

原帖由 饿虎扑食 于 2008-4-23 10:14 发表

但是,家用音响的设备之间的信号线就不是这样的,因为家用音响的外壳不能做到绝对接大地,这样,如果把各个设备的外壳通过信号线的某一端直接连接起来,首先就是不安全的,如果一台设备的外壳出现漏电等,会直接使所有设备 ...

这个问题,我不是说机外线不应该用屏蔽线,而是说,两端不接大地的情况,使用了屏蔽线而达不到使用屏蔽线本该达到的目的.另外,家电设备里,机壳是否都共信号地的问题,不同的设备也不太一样,至少家电设备里,并没有全都机壳接信号地,因为机壳本身不接大地,而设备之间的连线,除非自己做线,或者知道线的接法,保证只有一端屏蔽接信号地(机壳),否则,普通消费者如何处理这种屏蔽线连接的问题啊.我并非说屏蔽不好,而是说家用音响设备的现实连接中,起不到应有的作用,所以,才说屏蔽不屏蔽没有太大意义.

另外,ADC的隔离问题:隔离本身肯定是安全防范的考虑,防范干扰，但是脉冲等本身也是干扰，也会产生噪声，这是同一问题啊，不过是一个强一个弱．事实上，数字地和模拟地之间加小电阻或者小磁环是在没有隔离的情况下减小互相干扰，而不是说数字地和模拟地非要连接到一起．隔离了，也就不用连一起了，这个跟ＨＩＦＩ有关啊，现在音源里的数字设备越来越多，肯定要处理数字和模拟隔离的问题，否则，公共参考点连一堆东西，比如连接电脑音源这类的，就容易出问题．

www.www

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电容的非线性要比线材大的多...

wandashan

原帖由 激光鼠 于 2008-4-23 11:07 发表
没错，Z跟C有关，难道你认为换个电容C就变了？[s:33]

我还没看明白你主要是想说什么，你是说电容的容量变化引起声音的变化，还是说电容的损耗等其他参数的变化引起声音变化啊．

我再说一遍，具体问题具体讨论，我在开始的帖子里是说，分析问题要科学，别神话了．主要想表达的就是这个，既然已经谈到具体的问题了，那就该怎么说怎么说．说到具体问题，我就是一个技术工作者，绝对没有说我说的就是真理的意思,纯粹讨论的性质,不用都向我开炮,我也没有到这里显摆什么的意思,前边已经说了,各位不要误会.

激光鼠

wandashan说“前边已经说过,电线是无源元件,电线本身不产生能量,当然电线自身就更不会对通过的信号产生调制作用了”-----因为电容也是无源器件，本身不产生能量，激光鼠于是有疑问：“电容也是无源器件，可是换电容如换机”
wandashan回答“无源元件不等于线性元件,您别把两个混在一起,我说的是线性元件不会产生调制,不是说无源元件不会产生调制.”
“电容的Z=1/jwc, 不说其他附带参数,本身就会产生影响”----因为这个公式里面只有一个参数：容量跟电容有关，而且wandashan指出不说其它参数，本身就产生影响，于是激光鼠再问“换电容如换机是因为容量不同？”
wandashan回答说“我还没看明白你主要是想说什么，你是说电容的容量变化引起声音的变化，还是说电容的损耗等其他参数的变化引起声音变化啊．”[s:97] ----激光鼠看了以后。。。。。

wandashan的观点在家电上具有普遍性，我这里只针对一些观点提出疑问，对事不对人。我也不认为我说的就是真理，希望大家多多讨论

接下来我还有问题：看来wandashan认为电容是无源器件，可以对信号产生调制，而电线是线性器件，不会对信号产生调制，我想问的是为什么电线就是线性器件，有没有证据证明这一点？

spiritsong

好不容易把帖子看完了   深受启发的说

饿虎扑食

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原帖由 激光鼠 于 2008-4-23 11:07 发表
没错，Z跟C有关，难道你认为换个电容C就变了？[s:33]

在某些频率，Z会发生变化的，电容的Z不只跟C有关，还跟ESR、ESL有关。看一下电容的datasheet，就明白了，电容的Z/F曲线，往往是V字型的。

yyy9

原帖由 激光鼠 于 2008-4-23 12:06 发表 接下来我还有问题：看来wandashan认为电容是无源器件，可以对信号产生调制，而电线是线性器件，不会对信号产生调制，我想问的是为什么电线就是线性器件，有没有证据证明这一点？

  第一“看来wandashan认为电容是无源器件，可以对信号产生调制，”，这并非wandashan的意思！电容可以对信号产生调制的原因，按照wandashan的解释，是因为电容是非线性的。希望看帖认真全面些。
  第二，“而电线是线性器件，不会对信号产生调制，我想问的是为什么电线就是线性器件，有没有证据证明这一点？”对于不做研究的人来说，没有必要分析原因，想知道是否是线性的，对于经常DIY的你来说，证明的方法多得很。

饿虎扑食

原帖由 wandashan 于 2008-4-23 11:16 发表




这个问题,我不是说机外线不应该用屏蔽线,而是说,两端不接大地的情况,使用了屏蔽线而达不到使用屏蔽线本该达到的目的.另外,家电设备里,机壳是否都共信号地的问题,不同的设备也不太一样,至少家电设备里,并没有 ...

呵呵呵，我们的观点其实没有多大的冲突，呵呵呵，可我还是觉得音频地和大地是两码事，不应混为一谈。我们其实都说明了自己的观点，没必要再争了。[s:21] [s:21] [s:21] 说实话，看你的回贴，还真学到了不少东西呢。

yyy9

原帖由 饿虎扑食 于 2008-4-23 10:20 发表
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呵呵呵，说完了这个，顺便说一下ADC的地，ADC的地随意地与 ...

  特别感谢兄弟与wandashan兄弟的讨论！
  确实对看帖的人提供了有价值的知识，也特别感谢帖主开了这帖，引来这么多高手！

yyy9

原帖由 饿虎扑食 于 2008-4-23 14:47 发表



呵呵呵，我们的观点其实没有多大的冲突，呵呵呵，可我还是觉得音频地和大地是两码事，不应混为一谈。我们其实都说明了自己的观点，没必要再争了。[s:21] [s:21] [s:21] 说实话，看你的回贴，还真学到了不少东西 ...

  的确，两位的帖都给我们看帖的提供了有价值的知识，二位的帖并不矛盾，而是共同完善了正确的东西！

tw1812

原帖由 www.www 于 2008-4-23 10:21 发表
在电子材料中,没有绝对的线性元件,线性度和工艺,材料纯度关系很大,要讨论的是什么样的线性程度对对我们听音乐的感觉没有影响,音响神话就是在这点上混淆视听的,夸大也是在这点上,如果我们能确定人耳对线性读的要求,音 ...

[s:20] [s:20] [s:20] 哪位带头研究一下这个“度”的问题？[s:21]

abob

原帖由 www.www 于 2008-4-23 07:02 发表


不是我没有学过电工学,而是你对电子材料学没有涉猎,无源互调是金属的一种交流特性,只是一般情况下,它的影响微弱被忽略而已,不懂没有关系,我们可以交流,如果抱有敌对的态度,岂不是关闭交流的大门?胡说的,别介意.. ...

呵呵，是不了解电子材料学，不过，电子学电工学知道一点点， [s:30]

“只是想说明在金属导体中会有很小的交叉频谱产生”

不过，上面这段话是“电子材料学”中特别的的术语？，什么叫有。。“交叉频谱”产生？

或者你的学问深不可测，自成体系？ 或者你缺少最基本的电子学知识，我以为你是后面那一类，

“一般在两个20瓦的频率信号通过一段导体会产生-110DB的交叉频率信号,当然要看导体的纯度了,导体纯度越高,交叉频率信号越小,”

“20瓦的频率信号”？？？你根本就不理解这个问题，更完全没有量化的概念，搞几个词胡乱组合一番，

也就忽悠忽悠文科同学罢了。

[s:97]

xtal

原帖由 饿虎扑食 于 2008-4-22 07:18 发表


我觉得加红这部份说得不对，
首先，绝大部份的功放、CD的音频地都接壳！虽然民用的音响的外壳不接地，可是别忘了，除了绝对地，还有一个等电位的概念。在一个音响部件里，音频地接壳就是为了等电位连接。
屏蔽 ...

PCB的铺铜不是屏蔽,是为了得到一个尽可能接近理想状态的参考地。

xtal

[quote]原帖由 www.www 于 2008-4-22 21:20 发表


火药味很浓啊!只是想说明在金属导体中会有很小的交叉频谱产生,如果认为这种现象对听音没有影响,算我没说,一般在两个20瓦的频率信号通过一段导体会产生-110DB的交叉频率信号,当然要看导体的纯度了,导体纯度越高,交 ... [/quote
20瓦的频率信号？
这是什么乱七八糟的。
我说你还是先好好复习一下高中物理罢。

suisheng

说回楼主的主题。关于多股绝缘绞线（李兹线），谈得比较多的它的表面积和对高频影响比较大的趋肤效应。除此之外，还有Q值的问题。在音箱的设计中，扬声器的Q值（品质因素）是一个重要参数。象喇叭线圈，变压器这样的电感器件，有的采用成本较高的扁平线，可能就有Q值方面的考虑。这一点不敢确定，只是推理，呵呵。