说说趋肤效应,不要人云亦云.

yddy1

等到哪天，全世界都用电刑处决犯人了

一定要多多研究一下，以便使受刑的者感觉更爽些！

如今研究线材的“个人”，基本上都是停留在这个比喻的层面上！

tw1812

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原帖由 suisheng 于 2008-4-19 23:37 发表
我们通常把一些机理不明的现象称为观察事实，达尔文的进化论就是在大量观察事实基础上建立的一种假说，它取代了拉马克同样基于观察事实提出的“用进废退”学说。
听感作为一种观察事实，存在着明显的差异，不仅不同 ...

所以，我觉得心理因素更应该被考证！类似于“翅膀”的，那点点理论上的区别，程度有多大？能否被人耳所明确、准确的捕捉？这也是更关键的问题！因为太多的事实告诉我们，自誉“金耳朵”的耳朵，实在太不可靠！

abob

原帖由 suisheng 于 2008-4-19 22:20 发表
20几年前就看过音箱盲听的资料，参加的都是专业人士，过程也很严格，结论却出乎预料——没有结论。就我所知，类似比较专业的盲听试验还搞过不少，结果都差不多，偶而有的盲听试验正确分辨的比例比较高，但也不具有严 ...

"本次实验没有显示在盲听条件下可以区别不同的音箱"

呵呵，在技术层面，音箱（扬声器）之间的差异是最容易被听出来的，更是随便就能测出来的，

能不能给个出处？？？

我看你是将中间的“线”字省略了吧？

[s:97]

tw1812

原帖由 wandashan 于 2008-4-20 13:05 发表
回suisheng:

其实,如果要认真的研究线材的问题,这是可以的,但是,对于一般的学术研究而言,首先要做的是调研工作,先了解清楚当前在这个领域的学术成果,对这个问题别人是怎么研究的,研究的理论和方法是什么,结论是什 ...

我只是觉得，当自己疑惑、怀疑的时候，应该有自己的主见和行动，应该有求证和推翻的勇气，自己能明白比其它很多东西更重要得多[s:95]
有位朋友一定要买我的喇叭线，最主要的原因是那玩意看起来像高档货:funk: [s:18] 我在论坛上所举的例子都是千真万确的事实！
兄的帖子可以作为教材了，实在好呀！[s:20] [s:20] [s:20]

chx16888

[s:41]俺很赞同!

suisheng

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原帖由 wandashan 于 2008-4-20 13:05 发表
回suisheng:

其实,如果要认真的研究线材的问题,这是可以的,但是,对于一般的学术研究而言,首先要做的是调研工作,先了解清楚当前在这个领域的学术成果,对这个问题别人是怎么研究的,研究的理论和方法是什么,结论是什 ...

其实，我来这里可不是为了研究什么技术，主要是想学习和借鉴别人的经验，玩音响太花钱，要想少走弯路，少花钱，间接经验非常重要，自己有所得，学费别人交，这样的好事当然不应该错过。
然而，音响这个领域玄的东西太多，尤其是线材，就象一潭浑水 ，要有勇气去趟这个浑水，并不是人人能做到的。有一点我可以肯定，没有人因为掌握了充分的理论根据才去玩线，起决定作用的也不是广告，而是发烧友的实践经验和相互交流。当然，如果没有亲身的体验，仅仅是根据传闻就肯花几千上万去买2M电线，真要考虑智商问题了。
我对电源线的看法，有一个转变的过程，这种转变和理论无关。通过各种渠道，我了解了许多发烧友对电源线的评价和试听经验，其中认为电源线有重要作用的不在少数，有的甚至认为电源线比信号线喇叭线的作用更大。在我看来，这些第一手的资料，比那些空洞的逻辑推理更有价值！当然，这些间接经验还不足以使我的看法转变，但却可以促使我进行尝试。尝试的结果不用说你也可以看出来了。
如何从理论上解释不同电源线在听感上的差异？可能的答案只有两个：一、现有的理论还有很多东西解释不了；2、听感的差异是不真实的，完全是心理作用。我很愿意相信理论，但我也不能不相信自己的耳朵。

老井

非常精辟！[s:21] [s:21]

jupeter

原帖由 老井 于 2008-4-20 22:00 发表
非常精辟！[s:21] [s:21]

支持

风吹柳花

回复关于你最后两点：
1.在这个问题上现有理论足以解释，你之所以会得出此“答案”，源于你个人所知晓理解的理论太过狭隘。
2.听感的差异的确有真实和不真实之区别。

再补充一点：
“我来这里可不是为了研究什么技术，主要是想学习和借鉴别人的经验”，对于玩来说，我个人完全没有意见。人家的经验或者这样或者那样，好自辨别就是。但如果“不是为了研究什么技术”，那么就似乎不太应该从技术层面上来论述问题，自己也不能确定的，怎么可以以“理论”的方式推论给人家呢？
发烧圈子以讹传讹的极多，此缘由之一也。

yyy9

原帖由 suisheng 于 2008-4-20 21:14 发表

其实，我来这里可不是为了研究什么技术，主要是想学习和借鉴别人的经验，玩音响太花钱，要想少走弯路，少花钱，间接经验非常重要，自己有所得，学费别人交，这样的好事当然不应该错过。
然而，音响这个领域玄的东 ...

  只是为了玩，无论是谈理论还是谈听感，都没有必要较真。
  若为了借鉴与学习，上述两类帖都值得看。
  若只为了省钱且相信自己的耳朵，那什么都没有必要借鉴，更没有必要争论，自己做真实的盲听（绝对避免事先知道是什么线在工作），听得出的就买，听不出的别花钱，这绝对是100%的真理！
  另外，打击打击个别自信的“高手”，频率测试不能听到50hz以下，20khz的信号，弱音测试中等音量播放，不能轻松听清楚《夜光小夜曲》中青蛙叫的“金耳朵”们，千万别吹电源线的作用是自己靠耳朵辨别出来的！电源线的作用再大，他们也无能力享受，这样的人向别人炫耀玩线的经验，要么他是心怀叵测的JS，要么这人心理不健康！...

普兰

已经跟70帖了，充满平和的说理和探讨精神，值得细读！

Faithfully

不顶不行啊!可看出是个观察问题全面之人,只有实实在在做实际工作之人才有这样的视野,论坛真正缺乏这种人。

[ 本帖最后由 Faithfully 于 2008-4-21 14:27 编辑 ]

maithon

电源线说的神了，影响的dd多了，人听音时，是不是要屏住呼吸，停止心跳啥的？
工程上或我们的教材上，都会不同程度上简化，影响相差100倍以上，就可以忽略次要的影响，等到次要影响不可忽略时（环境变了），重新考虑该影响。

cdl

原帖由 wandashan 于 2008-4-20 13:05 发表
回suisheng:

其实,如果要认真的研究线材的问题,这是可以的,但是,对于一般的学术研究而言,首先要做的是调研工作,先了解清楚当前在这个领域的学术成果,对这个问题别人是怎么研究的,研究的理论和方法是什么,结论是什 ...

难得的好帖，HIFI坛太需要这么理性的文章，特别是后面概括得十分精彩！[s:20] [s:20] [s:20]

suisheng

原帖由 风吹柳花 于 2008-4-20 23:08 发表
回复关于你最后两点：
1.在这个问题上现有理论足以解释，你之所以会得出此“答案”，源于你个人所知晓理解的理论太过狭隘。
2.听感的差异的确有真实和不真实之区别。

再补充一点：
“我来这里可不是为了研究什 ...

关于第一点，我倒是认为，仅仅局限于专业方面的知识，对相关的各个知识领域缺乏了解，更容易失之于狭隘。
我学过一点信息和通信方面的理论，虽然只是皮毛，但简单的道理还看得懂。信号在传输过程中失真是不可避免的，一方面是由于信道对信号的调制，另一方面则是由于外界的干扰。电源线虽然不是音频信号的通道，但却是个噪声干扰源，干扰信号通过电流和辐射两个渠道进入并影响系统……
科学知识包括理论知识和经验知识，对一个过程的机理掌握得越全面，理论推导的结果和实际过程吻合得就越好。当然，还要考虑干扰因素的影响，有的复杂过程存在很多不可预见的因素，就不能光靠理论推导，而必须借助实验、统计等手段。在音响领域，甚至连实验手段都严重不足，采用盲听这种以听感为统计样本的实验方法，实在是很无奈的做法。
关于第二点，我们的看法一样，只不过我怕麻烦没说清。有真有假这个问题不大，只要有真，可能性就存在，如果全部为假，那才是真的问题。
听感的差别比实际的差别更麻烦，不仅要对物理失真进行测量（全面的测量根本不可能），还要对听觉进行测量，哪些失真，以及多大的失真才能被察觉，上限和下限各是多少？等等。这里还没有考虑心理因素的影响。说句不好听的，要彻底排除音响领域中的玄学，现在还没有人有这么大本事。

[ 本帖最后由 suisheng 于 2008-4-21 22:05 编辑 ]