说说趋肤效应,不要人云亦云.

boyfbi

根据趋肤效应的公式，在音频范围根本不用考虑。
举个例子，现在的超高频一般也就是40K吧。
把40K这个频率带入公式计算出在25度的室温下，铜导线的电流穿透深度为0.334mm。

再讲的明白些，看一下电阻。
以线径0.5mm为例，在40K的频率下。一米长的铜导线直流电阻为0.101欧姆，40K的交流频率下铜导线的阻抗升为0.110欧姆，阻抗增加约9%，也就是0.01欧姆，这种增加我认为完全不必要考虑。

但是我们看一下工业的中频和高频。

中频以40Mhz为例，也就是4000Mhz。这个频率下，电流穿透深度为0.0105mm，一米长的铜线阻抗为2.284欧姆，比直流状态增加了22.6倍。这个增加就相当明显了。

高频以4G为例，还是0.5mm直径的单芯铜线。根据计算，在这个频率下电流穿透深度为0.0003mm，一米长的铜线阻抗为71.61欧姆，比直流状态下716倍。在这样的频率下再用单芯线就不明智了。

再说工业上的信号传输不可能只用一米，所以就必须要用多芯线。而音响的频率根本不用考虑聚肤效应。

而拿电源线也来谈聚肤效应的人，基本可以认定要么是JS，或者是人云亦云的人[s:97]

[ 本帖最后由 boyfbi 于 2008-4-14 19:11 编辑 ]

壮家汉

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原帖由 西门町老人 于 2008-4-14 18:15 发表


老兄真是有娱乐天赋.....刚才把这事给朋友一说,他笑的肚都疼了~~~~~~~~哈哈[s:14]

十几年前就看过英国人、日本人关于音频线材的研究文章，那时候还没有像现在这么烧线的呢。
这个交越失真可能是作者暂时找不到合适的词或者是翻译上的问题而出来的。
如果谈音频线材，上世纪八九十年代关于这方面的文章也算是历史文献了，不读这些还真不知道上哪找去。所以我难免人云亦云。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2008-4-14 18:50 编辑 ]

壮家汉

电源线会不会传递来自电网的高频干扰？

金大侠

原帖由 boyfbi 于 2008-4-14 18:33 发表
根据趋肤效应的公式，在音频范围根本不用考虑。
举个例子，现在的超高频一般也就是40K吧。
把40K这个频率带入公式计算出在25度的室温下，铜导线的电流穿透深度为0.334mm。

再讲的明白些，看一下电阻。
以线径0 ...

唔!!学习了

聆至静

原帖由 西门町老人 于 2008-4-14 18:15 发表


老兄真是有娱乐天赋.....刚才把这事给朋友一说,他笑的肚都疼了~~~~~~~~哈哈[s:14]

[s:68] [s:68] [s:68]

jupeter

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原帖由 壮家汉 于 2008-4-14 18:50 发表
电源线会不会传递来自电网的高频干扰？

会,但变压器就是一个截止频率低到几十HZ的滤波器,那些高频干扰一般情况下是不可能引起次级电压的变化,(雷电除外)也就是说,不影响电源的提供.这种干扰即使通过电容的方式传到次级,电源在设计的时候还有很多屏障等着阻挡它,比如初次级间的静电屏蔽,整流管上并的电容,滤波电容等.咸菜的过滤作用,与元件的过滤作用相比,那几乎是不可能相提并论的.论电阻,变压器内阻远大于电源线,论电容,机内随便一个都是UF级别,大的上万UF,线才多少P?论电感,变压器达到几十H,而电线则可忽略不计,电源线,尤其是合格的电源线,除了正常的传递能量,你能赋予它什么额外的任务呢?(除了美观)
[s:15]

suisheng

原帖由 jupeter 于 2008-4-14 17:58 发表
1\不同的编制方式,代表了不同的卖点,可以理解.如果有人应要往里面塞"科学",咱也可以理解.
2\电源只是提供能量,干扰可以去除,但不是用电源线滤波.电源是构成信号的材料,但直流电除了电压和最大输出电流以外,没有别的 ...

1）线材的编织方式不是没有理论，不过，就象TcM线材设计师邓嘉明说的：“究竟线径要多细才合适？要绞绕多少股才好听？怎么决定绞绕角度？这些都不是任何一本电学理论书籍上面可以找到的知识”。科学不仅仅是理论，也包括实验，很多科学成果都是经过反复试验取得的，技术论文中经常可以看到这样一句话：机理不明，但实验证明有效。
2）交流电经过整流得到的直流电，是不干净的，甚至电池供电，在导线中传输时也可能被污染，电源线就象是一条接收天线（同时又是发射天线），这个道理应该不难懂。
3）这正是我要说的，电源线不能只考虑电阻和载流量，还要考虑其它方面，包括分布电容和电感，否则，随便找条够粗的工业电缆就行了。我就曾经用过工业电缆，都是国标产品，要多粗有多粗，还不用花钱，自以为捡了便宜……

重起

壮家汉说的交越失真只是翻译上的偏差吧，因该讲的是cross-talk
这里都有解释啦
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl_e.html

www.www

[s:14] [s:14] [s:14]
趋肤效应不光是损耗问题,还有和群时延相关的色散问题,当然还有无源互调(在有介质分界面时),所以,谈趋肤效应只说损耗,似乎还欠全面...

激光鼠

原帖由 www.www 于 2008-4-15 07:52 发表
[s:14] [s:14] [s:14]
趋肤效应不光是损耗问题,还有和群时延相关的色散问题,当然还有无源互调(在有介质分界面时),所以,谈趋肤效应只说损耗,似乎还欠全面...

对，光说趋肤效应的确欠全面，除了群时延相关的色散问题,无源互调，应该还有差分阻抗匹配对称缺失、孤立波失真、慢光子碰撞损耗、伽玛量子散逸等等数不清的问题

wandashan

原帖由 jianyuan322 于 2008-4-13 12:18 发表
-------”如果不绝缘,相互之间连通,根据趋肤效应,高频电流依然是沿总体的表面积流动,跟正常的独股线无异“-----------------


不是他们碰到一起了就成了一体了。不是一个多晶体，之间没有晶格相互作用，只是固体 ...

您楼上的是在开玩笑而已.

不知道您的理论是从什么地方琢磨出来的,音频的多股线这种,只要是接触在一起的就是一个导体,趋肤效应和趋肤深度就是按同一导体计算的.就这么个事情,被附会上这么多乱七八糟的东西,我倒也真佩服一些人的想象力,有这个本事为什么不去写科幻小说呢,像哈里波特,赚的钱远比卖几跟破线多多了啊.

ififihih

原帖由 激光鼠 于 2008-4-15 12:30 发表
对，光说趋肤效应的确欠全面，除了群时延相关的色散问题,无源互调，应该还有差分阻抗匹配对称缺失、孤立波失真、慢光子碰撞损耗、伽玛量子散逸等等数不清的问题

[s:97] [s:97]
原理基本搞清, 这下只要到天顶星去购置一台伽玛量子多功能加工器就可以DIY了,看来淘宝上很多人都有自己的UFO...

红星二锅头

有多条2米长同轴线缆，原装进口件剪裁下来的，DIY用于HD580的耳机线非常好。谁要？价格非常便宜啊。

重起

是的所有的东西都有影响，理论也是穷一辈子也理不清的
我之前贴的那个TNT网站有一个很可取的做法就是把这些对信号有影响的因素分成主要级和次要级的，一个级别（one order）之间对信号影响的程度至少在十倍以上，只要把主要的东西做好了就不难作出一条比较高保真的传输线

yyy9

原帖由 jupeter 于 2008-4-14 19:13 发表


会,但变压器就是一个截止频率低到几十HZ的滤波器,那些高频干扰一般情况下是不可能引起次级电压的变化,(雷电除外)也就是说,不影响电源的提供.这种干扰即使通过电容的方式传到次级,电源在设计的时候还有很多屏障等 ...

原帖由 boyfbi 于 2008-4-14 18:33 发表
根据趋肤效应的公式，在音频范围根本不用考虑。
举个例子，现在的超高频一般也就是40K吧。
把40K这个频率带入公式计算出在25度的室温下，铜导线的电流穿透深度为0.334mm。

再讲的明白些，看一下电阻。
以线径0 ...

  看到好帖,不顶不应该!