说说趋肤效应,不要人云亦云.

monkeybiz

原帖由 www.www 于 2008-4-23 07:02 发表


不是我没有学过电工学,而是你对电子材料学没有涉猎,无源互调是金属的一种交流特性,只是一般情况下,它的影响微弱被忽略而已,不懂没有关系,我们可以交流,如果抱有敌对的态度,岂不是关闭交流的大门?胡说的,别介意.. ...

这种肚量[s:20] [s:20]

激光鼠

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原帖由 cdl 于 2008-4-21 22:58 发表
顶76楼的好帖，理论联系实际，又把基础知识复习了一遍，谢谢wand....！

前面好多大侠科学的见解不听，偏要把谬误当真理，晕。。。。

wandashan

原帖由 饿虎扑食 于 2008-4-22 07:18 发表


我觉得加红这部份说得不对，
首先，绝大部份的功放、CD的音频地都接壳！虽然民用的音响的外壳不接地，可是别忘了，除了绝对地，还有一个等电位的概念。在一个音响部件里，音频地接壳就是为了等电位连接。
屏蔽 ...

您并没有完全看我说的问题,我说的主要的家用音响信号线连接的问题,您别把我的前提条件给去掉,就把结论给单拿出来,不同问题,不同分析.

电磁屏蔽的主要原理,是形成封闭的电场空间,在这个空间里是全部等电势的,外部干扰只能在屏蔽层的外表面产生电流,不会干扰到内不空间,在电子设备里边,产生干扰的和容易被干扰的部件是要加局部屏蔽的.比如产生干扰的本振,易受到干扰的小信号放大器等,方法就是用小金属屏蔽壳体和电路板的局部大面积地线层(该部分部件的信号地).如果这个屏蔽的部分需要和另一部分连接,那么需要用屏蔽线把两部分电路连接起来,同时屏蔽线的屏蔽层接另一个部件的屏蔽壳体,以便使两个部件的屏蔽体形成等电势体.您说的磁头放大器就是典型,磁头本身的金属外壳就是磁头的屏蔽层,用屏蔽线连接磁头和放大器,是使这两个部分形成统一的屏蔽体.

但是,家用音响的设备之间的信号线就不是这样的,因为家用音响的外壳不能做到绝对接大地,这样,如果把各个设备的外壳通过信号线的某一端直接连接起来,首先就是不安全的,如果一台设备的外壳出现漏电等,会直接使所有设备出现危险,另外,如果外壳不接大地,那么静电的干扰会直接影响信号线.所以,音响之间的连线是无法是各个设备形成统一的等势体而达到屏蔽的作用的,所以我才说,屏蔽线起不到应有的作用.

另外,电子设备需要公共参考点不假,但是那决不是说一台设备的所有公共点都要连在一起,一台设备的数字部分与数字部分之间,数字部分与模拟设备之间,很可能电源不共地,信号也不公地,比如AD转换器,就有可能电源隔离,信号通过光偶隔离,而通讯端口更是这样.所以,一台设备中,并不是所有部分都有公共参考点的.而两台设备之间,也不应该随便把公共参考点不做处理就连接在一起,因为你并不知道别的设备的公共参考点上连着什么东西.一个典型的例子是,我们都用过把笔记本电脑当音源,把输出接到功放上,但是,有的时候就会发现,用某种电脑时,如果使用外接电源,就会产生严重的干扰声,而如果使用电池供电,就没有问题,这就是公共参考点接在一起引起的,因为功放并不知道笔记本那边的公共参考点是怎么接的,接了什么设备,很多专业设备,在这种地方是要用变压器隔离的.

电磁兼容的问题,不同情况要不同处理,您别把我说的光取一部分出来,这个就有点儿片面了.

wandashan

原帖由 tw1812 于 2008-4-22 16:20 发表

[s:20] [s:20] [s:20] 再次感谢！[s:21] [s:21] [s:21]

“前边已经说过,电线是无源元件,电线不身不产生能量,当然电线自身就更会对通过的信号产生调制作用了”
W兄请检查是否错字和漏字？

SORRY,这句话漏了最重要的一个字,应该是“前边已经说过,电线是无源元件,电线本身不产生能量,当然电线自身就更不会对通过的信号产生调制作用了”

多谢提醒啊!

好有两点，算我孤陋寡闻,我从来没听说过这种理论,就是想高纯度铜导线这样的金属内部的分子结构会产生非线性,进而产生信号的交叉调制.您可以把您的理论出处或者是有这样的理论文献列举出来,我们也好学习一下.

第二个就是失真,一般说的失真都是波形失真,就是波形跟原来不一样了,主要由非线性部件引起.基本不说线性部件的变化叫失真,比如电流通过电阻,产生了电压降,我们从来都不说产生了失真.

[ 本帖最后由 wandashan 于 2008-4-23 09:29 编辑 ]

激光鼠

电容也是无源器件，可是换电容如换机。。。。

www.www

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察看一下卫星上无源部件的技术指标,无源互调是一定有的,只是民用产品不提该指标而已,也可以上新加坡电信的网站,他们对无线通讯的无源部件也有无源互调的要求...

www.www

引起频率非线性的理论基础是"门雷--罗威"方程,电子线路的混频器中有讨论,有两个条件,非线性器件和能量泵,在金属中,只要有杂质存在,不同金属的分界面就会有微电池效应(最早的电池就是双金属的),这有点象PN结,非线性就产生了,同时两个频率信号可以互为能量泵,如果信号弱,这个条件就不成例了,所以无源互调在电源线和喇叭线上是有作用的...

wandashan

原帖由 激光鼠 于 2008-4-23 09:28 发表
电容也是无源器件，可是换电容如换机。。。。

无源元件不等于线性元件,您别把两个混在一起,我说的是线性元件不会产生调制,不是说无源元件不会产生调制.

电容的Z=1/jwc, 不说其他附带参数,本身就会产生影响

我不是想在这里讨论纯技术问题,我说的话也并不很严谨,我写的帖子的本意是说,HIFI里的问题也要有点儿科学的去分析,虽说是玩儿,但也别变成神话了.

后边的帖子也是一样,我说的意思是线性元件不产生调制,不是说无源源元件.

饿虎扑食

原帖由 wandashan 于 2008-4-23 09:10 发表




您并没有完全看我说的问题,我说的主要的家用音响信号线连接的问题,您别把我的前提条件给去掉,就把结论给单拿出来,不同问题,不同分析.

电磁屏蔽的主要原理,是形成封闭的电场空间,在这个空间里是全部等电势 ...

但是,家用音响的设备之间的信号线就不是这样的,因为家用音响的外壳不能做到绝对接大地,这样,如果把各个设备的外壳通过信号线的某一端直接连接起来,首先就是不安全的,如果一台设备的外壳出现漏电等,会直接使所有设备出现危险,另外,如果外壳不接大地,那么静电的干扰会直接影响信号线.所以,音响之间的连线是无法是各个设备形成统一的等势体而达到屏蔽的作用的,所以我才说,屏蔽线起不到应有的作用.

呵呵呵，我把你当作朋友，所以不用“您”字。希望你也不要对我说“您”字。大家随便一点。
可能是我对你说的问题理解上有点问题吧。不过还是看完了你说的问题，说老实话，你的贴我都非常认真地拜读了。
我们先把地这个概念局限于音频地。因为地的概念太大了，什么强电地、数字地、模拟地、保护地、防雷地。说多了会混，最后什么也说不清楚。
但是绝大多数的家用音响设备（塑料外壳的除外）的音频地是与外壳相联的，音响设备的信号线的地也是相联的。信号线的屏蔽层也至少有一端是与音频地相连的。不管我们说它好还是不好，现实就是这样的。家用音响设备之间的音频地确确实实是连在一起的！这时候，我们也不应该把屏蔽线（我觉得机外的信号线比机内的信号线更需要屏蔽）说成是天线呀？通俗的一点理解，所有器材的音频地都联接一起，但是不接大地，当外部有干扰时，就好比是所有的设备都在一条船上，海水高涨时，船也比海水抬起，虽然大家都离地心更远了，可是没有人被海水吞没呀。

饿虎扑食

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呵呵呵，说完了这个，顺便说一下ADC的地，ADC的地随意地与数字连接，可能会引入噪声，将会降低ADC的精度，所以在电路中ADC和数字电路会独立走线，但是，最终，它们往往要用磁珠或穿心电容连接到一起，当然只能一点相连。采用光耦的系统，它们的地当然是隔离的，不然光耦就失去了意义。采用光耦可不是单纯的隔离噪声，主要还是用于防止系统遭受致命的破坏。使用光耦的系统，大都是用在强干扰环境下（比手机强得多，举个例子，接触器断开100A感线负载的瞬间，其干扰之强，绝对是手机难以望其颈背的）使用的。幅度大、能量强的脉冲干扰，其破坏结果不仅仅是噪声那么简单了，轻则数字IC复位、IO死锁、程序跑飞，重则数字IC损坏，那种场合，当然不能共地了。通信的隔离主要就用为了防止损坏，而不是为了获得更好通信效果，当然了网卡的变压器能滤掉低频信号，可这和HIFI没什么共同点呀。[s:30]

www.www

在电子材料中,没有绝对的线性元件,线性度和工艺,材料纯度关系很大,要讨论的是什么样的线性程度对对我们听音乐的感觉没有影响,音响神话就是在这点上混淆视听的,夸大也是在这点上,如果我们能确定人耳对线性读的要求,音响神话就没有了...

monkeybiz

总算有货真价实的技术派来了[s:97] [s:97]

激光鼠

原帖由 wandashan 于 2008-4-23 10:13 发表


无源元件不等于线性元件,您别把两个混在一起,我说的是线性元件不会产生调制,不是说无源元件不会产生调制.

电容的Z=1/jwc, 不说其他附带参数,本身就会产生影响

我不是想在这里讨论纯技术问题,我说的话也并不 ...

你自己把两个混在一起说还怪别人[s:18]
换电容如换机是因为容量不同？[s:14]

wandashan

原帖由 激光鼠 于 2008-4-23 10:33 发表

你自己把两个混在一起说还怪别人[s:18]
换电容如换机是因为容量不同？[s:14]

奇怪,我什么时候把两个混在一起了,另外,公式你看不明白吗?Z跟C有关.

[ 本帖最后由 wandashan 于 2008-4-23 10:52 编辑 ]

激光鼠

没错，Z跟C有关，难道你认为换个电容C就变了？[s:33]