说说趋肤效应,不要人云亦云.

jupeter

在谈论咸菜的时候,有的人听别人说趋肤,就没事也拿趋肤说事,而不是自己去看下究竟什么是趋肤效应,所以我说他人云亦云.
高频线圈的多股线与常用电缆的多股线是有区别的,注意到这点的人可能就理解我的所指.
在高频应用中,为了减少趋肤效应引起的导线高频电阻的增加,在同样的线径下,尽量增加表面积,所以才发明了多股线,但是,这个多股线的每一股是要求相互绝缘的,比如漆包线/纱包线.只有在绝缘的情况下,多股才有意义,如果不绝缘,相互之间连通,根据趋肤效应,高频电流依然是沿总体的表面积流动,跟正常的独股线无异.
明白了这些,就很清楚判定,无论所谓的发烧线怎样的编织,只要不是带绝缘的电线,都不符合减少趋肤效应的要求,仅仅只有一个好处,,,,就是线的柔软性能增加了.
说实在话,,在音频范围里面谈论趋肤效应,,,基本上类似热带丛林蝴蝶翅膀的煽动跟你早餐咖啡味道之间的联系一样...[s:15] [s:15] [s:15]

ififihih

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这就象鲁迅和鲁智深五百年前是一家一个道理呀[s:97] [s:97]

mbegin

趋肤效应是对于工业应用的高频提出来的
对以音频信号的20KHZ高频，在工业领域只能算是低频
的确，在音频范围里面谈论趋肤效应,,,基本上类似热带丛林蝴蝶翅膀的煽动跟你早餐咖啡味道之间的联系一样

老井

在音频领域讲趋附效应或者是言者无知或者是一个欺骗发烧友的典型商业欺诈。

ljw100

集肤效应有一个频率的门坎值，在此门坎内，其影响可以忽略不计。不记得此门坎值的确切数值了。若考虑到人耳对声音的敏感性，在估计集肤效应何时起作用时，这个门坎值有可能降低。

对电源线谈集肤效应，确实是不着调，但在FIHI人群中，不着调的解释、说法却颇多。

壮家汉

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原帖由 jupeter 于 2008-4-13 09:01 发表
在谈论咸菜的时候,有的人听别人说趋肤,就没事也拿趋肤说事,而不是自己去看下究竟什么是趋肤效应,所以我说他人云亦云.
高频线圈的多股线与常用电缆的多股线是有区别的,注意到这点的人可能就理解我的所指.
在高频应用 ...

不绝缘的绞合或编织线，只要是圆的芯线，那每股之间是有缝隙的，是能增大传导表面积的。但也因此而多出了个交越失真，信号在各芯线之间流窜[s:97]

jianyuan322

-------”如果不绝缘,相互之间连通,根据趋肤效应,高频电流依然是沿总体的表面积流动,跟正常的独股线无异“-----------------


不是他们碰到一起了就成了一体了。不是一个多晶体，之间没有晶格相互作用，只是固体间物理接触，靠的再近不可看成一个导体（如果是两杯水倒在一起那就不同了，那是液体性质）所以这样是可以增大表面积的，这个和一根缆线有很大的不同的。频率不高的时候，此效应可以忽略。

但是对于声音有多大影响没有考察过。不敢乱说。

[ 本帖最后由 jianyuan322 于 2008-4-16 20:20 编辑 ]

jupeter

原帖由 壮家汉 于 2008-4-13 11:57 发表

不绝缘的绞合或编织线，只要是圆的芯线，那每股之间是有缝隙的，是能增大传导表面积的。但也因此而多出了个交越失真，信号在各芯线之间流窜[s:97]

看出对此你是有点生疏,多想想吧,就不给你切磋了.[s:68]

jianyuan322

不过相互绝缘的最好啦，这样表面积的增大效果最好。

suisheng

绝缘多芯（里兹）线比较重视绞绕或编织方式，也有使用不同线径的，是不是应用趋肤效应的原理不清楚，也许有别的用意，这个只有专业设计人员来解释了，估计有些东西连他们也说不清楚，因为线材的设计很多是通过试验来确定的。
对于50Hz的交流电来说，趋肤效应似乎可以忽略，一些电源线采用里兹结构，用意显然不在于此。
电源线不传递音频信号，它的作用就是传输电能，但如果认为它和信号无关，那就错了。在音频电路里，电就是信号的载体，或者说是构成电信号的材料，它携带的干扰信号，会在不同程度上影响音频信号，比如在一张黄色的纸上用绿笔来写字，写出来的字就不是绿色的了，这就是所谓的染色。
对于电源线来说，不是保证能量的传输就可以了，CD机和解码器都不需要大电流，200W的功放，在220V时，满功率输出也就大约1A的电流，何况实际使用往往连10%都不到，灵敏度87db以上的扬声器，有2W的功率就足可以满足一般家庭响度的需要了，大部分功率只是用做储备。对于发烧电源线来说，载流量根本就不是考虑的重点，实在想不明白，为什么有人总在电阻上钻牛角尖。别说铝，就是电阻率更大的铁丝，对于2M长的电源线来说，功率损耗也不是问题，大不了加粗一点。再说了，20W和19.99W，那个差别很重要吗？

jupeter

1\不同的编制方式,代表了不同的卖点,可以理解.如果有人应要往里面塞"科学",咱也可以理解.
2\电源只是提供能量,干扰可以去除,但不是用电源线滤波.电源是构成信号的材料,但直流电除了电压和最大输出电流以外,没有别的种类.(要不又要牵涉到来源:水电\火电,,和来路:架空电缆\小鸟)[s:14]
3\电源线如果不考虑电阻,不考虑电容,不考虑电感,(姑且认为这些东东能在2M长的电线上起到人类能感知的作用),那真不知道咸菜论者用什么来解释自己下的结论.
[s:15]

西门町老人

原帖由 壮家汉 于 2008-4-13 11:57 发表

不绝缘的绞合或编织线，只要是圆的芯线，那每股之间是有缝隙的，是能增大传导表面积的。但也因此而多出了个交越失真，信号在各芯线之间流窜[s:97]

[s:18] [s:18] [s:18] 高人,高见[s:14] [s:14] [s:14]

壮家汉

原帖由 西门町老人 于 2008-4-14 18:03 发表


[s:18] [s:18] [s:18] 高人,高见[s:14] [s:14] [s:14]

基本的意思是我从文章上抄来的，而且不止一篇，是不是这个“交越失真”可笑？呵呵。

西门町老人

原帖由 壮家汉 于 2008-4-14 18:08 发表

基本的意思是我从文章上抄来的，而且不止一篇，是不是这个“交越失真”可笑？呵呵。

老兄真是有娱乐天赋.....刚才把这事给朋友一说,他笑的肚都疼了~~~~~~~~哈哈[s:14]

jupeter

我对汉子最佩服的一点就是胆大,敢说!
[s:15]