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楼主: 小白

小白来挑起辩论——我的电源线观

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发表于 2005-12-23 10:48 | 显示全部楼层
看完贴后,我为我的“电源线无用论”深感惭愧,因为我不知道:
1、电源线的作用需用宇宙观来解释;
2、电源线的作用需用哲学来解释;
3、电源线的作用也可用佛学来解释;
4、上帝知道电源线的作用;
5、神也知道电源线的作用。
一月二三百,人口四五张。开支六七项,八九十分惨。
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发表于 2005-12-23 11:26 | 显示全部楼层
薛定谔猫佯谬是一个理想实验(想象的实验,不一定真的做):将一只猫关在箱子里,箱内还置有一小块铀、一个盛有毒气的玻璃瓶,和一套由检测器控制的榔头所构成的执行机构。铀是不稳定的元素,衰变时放出射线触发检测器,驱动榔头击碎玻璃瓶,释放出毒气将猫毒死。铀未衰变前,毒气未放出,猫是活的。铀原子在何时衰变是不确定的,所以是处于叠加态。薛定谔挖苦说:按照量子力学的解释,箱中之猫处于“死-活叠加态”———既死了又活着!要等到打开箱子看猫一眼才决定其生死。(请注意!不是发现而是决定,仅仅看一眼就足以致命!)这个理想实验的巧妙之处在于通过检测器-榔头-毒药瓶这条因果键,似乎将铀原子的叠加态与猫的死与活联系在一起,使量子力学的微观不确定性变为宏观不确定性;微观的混沌变为宏观的荒诞———猫要么死了,要么活着,两者必居其一,不可能同时既死又活!难怪英国著名科学家霍金听到薛定谔猫佯谬时说:“我去拿枪来!”
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发表于 2005-12-23 12:02 | 显示全部楼层
这里先只讨论电源线, 那个以后再争论吧!

我支持电源线无用论: 只要是达到标准(国内叫GB国标, 欧洲叫CE,EMC之类),1k的和10k的电源线尽管不同, 但人类的耳朵是听不出差别的!!

感谢支持薛定谔, 另有一个版本也是大同小异: 即有个原子钟之类的东西, 可以随机发出指令,把猫直接杀死, 但由于是随机的,你只有打开箱子才能确定猫的生死,在此之前,猫是半死不活的状态。这就是不确定性! 用至于今天的电源线上:  由于人的感知是最难进行实证的, 所以没有人做试验证明电源线的有效性,既然无法进行可以重复的试验, 就按现在实证主义科学认定它的作用是既有又无,亦即猫半死不活的状态!  哈哈, 只有上帝告诉我,按照以上我说的标准制造的电源线,人无法感知。。。。
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 楼主| 发表于 2005-12-23 12:19 | 显示全部楼层
其实那只猫,并非是半死不活的,要么是活的,要么是死的,只不过我们无法知道罢了——一旦想知道,揭开盖子,结果就是不准的——这就是UNCERTAINTY PRINCIPLE,其实翻译为“不确定原理”更精确一些,而不是传统上翻译的“测不准原理”。上帝就是蒙着最后一层面纱,不让人类看清万物最后的底细。

不过,当我说电源线是彻底无用的,这也是一种GENERAL的断言,因为要精确地证明它,我必须把古今中外所有的人都拉来做盲听实验,才能证实不可能有1个人能听出电源线的差异。所以我们还是不要讨论上帝领域里的事,只谈论一般情况下的结果吧。
音联邦
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发表于 2005-12-23 12:26 | 显示全部楼层
哈哈, 小白终于又回来了! 我觉得这个帖子很有裨益。大家不妨探讨一下。增长见识嘛

你说的对,“半死不活”是通俗的说法,其实是非死即活!

[ 本帖最后由 sd_yzh 于 2005-12-23 12:27 编辑 ]
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香港弦声音响
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发表于 2005-12-23 12:28 | 显示全部楼层
实际上,绝大多数人都能听出电源线不同,所带来变化,这种不认事实的只认理论的争论,实在无聊.
现在理论解释不了,并不意味这种现象不存在.
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发表于 2005-12-23 12:35 | 显示全部楼层
原帖由 cql 于 2005-12-23 12:28 发表
实际上,绝大多数人都能听出电源线不同,所带来变化,这种不认事实的只认理论的争论,实在无聊.
现在理论解释不了,并不意味这种现象不存在.

那能否请您和其他几位相信电源线的斑竹和网友给大家演示一下呢?就用您们自己家里的系统,请几位不相信电源线的朋友帮个忙,在你们家做一次盲听测试?
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 楼主| 发表于 2005-12-23 12:36 | 显示全部楼层
那稍微扯开些,说说科学、信仰、宗教的问题。我是这样看的:

科学,其实是一种观察万物的方法和态度,是只注重物质、证据、数学、逻辑推理、实验的严密体系,是不容想象、猜测、意识形态介入的领域。但是,人类的科学所能探及的范围,是有限的,有一些终极问题,是科学永远无法给出明确答案的,如宇宙的起源问题、上帝的有无问题。

但人类的无限好奇心又要求:我们必须对这些问题有个答案。于是,为了回答这些问题,信仰和宗教出现了。信仰和宗教是不需要理由、逻辑、证据的,它是感性的,你信了,就是信了,不需要证据,或你会根据意愿选择证据、相信证据;不信,就是不信,因为信仰领域的东西一般是拿不出“铁证”的,比如谁拿出过上帝存在的铁证?或者基督是上帝之子的铁证?或者有菩萨存在于宇宙间某处的铁证?或有天堂和地狱的铁证?所以不信也是充分有理的。

但这个问题,和我们的电源线问题,是不相干的。只有在一些科学无法涉足的终极问题上,才有信仰的发挥空间。而电源线问题显然不是。只要有一些科学的态度,做一些科学设计的实验,其实是不难搞明白这个问题的正确答案的。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-23 12:39 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2005-12-23 12:37 | 显示全部楼层
原帖由 cql 于 2005-12-23 12:28 发表
实际上,绝大多数人都能听出电源线不同,所带来变化,这种不认事实的只认理论的争论,实在无聊.
现在理论解释不了,并不意味这种现象不存在.


请把这句话修改成“实际上,绝大多数人都能在非盲听状态下听出电源线的不同”。这我认同。
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发表于 2005-12-23 12:42 | 显示全部楼层
原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-23 12:35 发表

那能否请您和其他几位相信电源线的斑竹和网友给大家演示一下呢?就用您们自己家里的系统,请几位不相信电源线的朋友帮个忙,在你们家做一次盲听测试?


你来天津时告诉我,可以来我家试.
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发表于 2005-12-23 12:44 | 显示全部楼层
呵呵,既然要表态,我就直说:
我是"线材无用论"的支持者,而且是最坚定的.
楼主也没必要和'线材神话者'讲道理,费那个神干嘛?
CS-ID:J-10A(China)
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发表于 2005-12-23 12:49 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2005-12-23 12:37 发表


请把这句话修改成“实际上,绝大多数人都能在非盲听状态下听出电源线的不同”。这我认同。


我经历过许多次了,有的烧友一进门听了2分钟,就告诉老板,今天的声音比上次不一样,结果老板把换了那些线一说,有几次,仅仅换了电源线.
说这么多,都是白花时间,你来天津时,到我家试一下不就行了?
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 楼主| 发表于 2005-12-23 12:51 | 显示全部楼层
呵呵,其实我费这个神,不是要CONVERT线材神化者或信仰者,只是提出一个问题,并且告诉大家,在盲听和非盲听这两种状态间,是有着很大、大到超出很多人想象的区别的。可以说是TWO DIFFERENT WORLDS。我是想说,科学的态度要求我们只相信盲听时的结果,而不是非盲听。

在此允许我说1个夸张点的论断:盲听和非盲听之间的区别,等于是1个人清醒时和做梦时的区别
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发表于 2005-12-23 12:52 | 显示全部楼层
咸菜对分析力不高系统,用处不大.
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 楼主| 发表于 2005-12-23 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 cql 于 2005-12-23 12:49 发表


我经历过许多次了,有的烧友一进门听了2分钟,就告诉老板,今天的声音比上次不一样,结果老板把换了那些线一说,有几次,仅仅换了电源线.
说这么多,都是白花时间,你来天津时,到我家试一下不就行了?


你这是告诉我,人对声音的记忆能力能保持几天,甚至更长时间?人能如同仪器般精确地记录音质特点,储存在大脑里,过了几天甚至更长时间,还能准确还原出来?

抱歉,我不相信这点。

同时,你这个论断要成立,必须满足一个前提:该烧友两次听时,听的正好是同一张CD的同一个片段,否则不能比较,这,我想大家都能理解:毕竟,CD录音的差异对最终系统出来的声音是决定性的。如果听的是两张不同的CD,是不能据此比较器材的。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-23 12:56 编辑 ]
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