小白来挑起辩论——我的电源线观

川少

看完贴后,我为我的“电源线无用论”深感惭愧，因为我不知道：
1、电源线的作用需用宇宙观来解释；
2、电源线的作用需用哲学来解释；
3、电源线的作用也可用佛学来解释；
4、上帝知道电源线的作用；
5、神也知道电源线的作用。

sd_yzh

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薛定谔猫佯谬是一个理想实验（想象的实验，不一定真的做）：将一只猫关在箱子里，箱内还置有一小块铀、一个盛有毒气的玻璃瓶，和一套由检测器控制的榔头所构成的执行机构。铀是不稳定的元素，衰变时放出射线触发检测器，驱动榔头击碎玻璃瓶，释放出毒气将猫毒死。铀未衰变前，毒气未放出，猫是活的。铀原子在何时衰变是不确定的，所以是处于叠加态。薛定谔挖苦说：按照量子力学的解释，箱中之猫处于“死－活叠加态”———既死了又活着！要等到打开箱子看猫一眼才决定其生死。（请注意！不是发现而是决定，仅仅看一眼就足以致命！）这个理想实验的巧妙之处在于通过检测器－榔头－毒药瓶这条因果键，似乎将铀原子的叠加态与猫的死与活联系在一起，使量子力学的微观不确定性变为宏观不确定性；微观的混沌变为宏观的荒诞———猫要么死了，要么活着，两者必居其一，不可能同时既死又活！难怪英国著名科学家霍金听到薛定谔猫佯谬时说：“我去拿枪来！”

sd_yzh

这里先只讨论电源线， 那个以后再争论吧！

我支持电源线无用论： 只要是达到标准（国内叫GB国标， 欧洲叫CE，EMC之类），1k的和10k的电源线尽管不同， 但人类的耳朵是听不出差别的！！

感谢支持薛定谔， 另有一个版本也是大同小异： 即有个原子钟之类的东西， 可以随机发出指令，把猫直接杀死， 但由于是随机的，你只有打开箱子才能确定猫的生死，在此之前，猫是半死不活的状态。这就是不确定性！ 用至于今天的电源线上：  由于人的感知是最难进行实证的， 所以没有人做试验证明电源线的有效性，既然无法进行可以重复的试验， 就按现在实证主义科学认定它的作用是既有又无，亦即猫半死不活的状态！  哈哈， 只有上帝告诉我，按照以上我说的标准制造的电源线，人无法感知。。。。

小白

其实那只猫，并非是半死不活的，要么是活的，要么是死的，只不过我们无法知道罢了——一旦想知道，揭开盖子，结果就是不准的——这就是UNCERTAINTY PRINCIPLE，其实翻译为“不确定原理”更精确一些，而不是传统上翻译的“测不准原理”。上帝就是蒙着最后一层面纱，不让人类看清万物最后的底细。

不过，当我说电源线是彻底无用的，这也是一种GENERAL的断言，因为要精确地证明它，我必须把古今中外所有的人都拉来做盲听实验，才能证实不可能有1个人能听出电源线的差异。所以我们还是不要讨论上帝领域里的事，只谈论一般情况下的结果吧。

sd_yzh

哈哈， 小白终于又回来了！ 我觉得这个帖子很有裨益。大家不妨探讨一下。增长见识嘛

你说的对，“半死不活”是通俗的说法，其实是非死即活！

[ 本帖最后由 sd_yzh 于 2005-12-23 12:27 编辑 ]

cql

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实际上,绝大多数人都能听出电源线不同,所带来变化,这种不认事实的只认理论的争论,实在无聊.
现在理论解释不了,并不意味这种现象不存在.

Fly Mouse

原帖由 cql 于 2005-12-23 12:28 发表
实际上,绝大多数人都能听出电源线不同,所带来变化,这种不认事实的只认理论的争论,实在无聊.
现在理论解释不了,并不意味这种现象不存在.

那能否请您和其他几位相信电源线的斑竹和网友给大家演示一下呢？就用您们自己家里的系统，请几位不相信电源线的朋友帮个忙，在你们家做一次盲听测试？

小白

那稍微扯开些，说说科学、信仰、宗教的问题。我是这样看的：

科学，其实是一种观察万物的方法和态度，是只注重物质、证据、数学、逻辑推理、实验的严密体系，是不容想象、猜测、意识形态介入的领域。但是，人类的科学所能探及的范围，是有限的，有一些终极问题，是科学永远无法给出明确答案的，如宇宙的起源问题、上帝的有无问题。

但人类的无限好奇心又要求：我们必须对这些问题有个答案。于是，为了回答这些问题，信仰和宗教出现了。信仰和宗教是不需要理由、逻辑、证据的，它是感性的，你信了，就是信了，不需要证据，或你会根据意愿选择证据、相信证据；不信，就是不信，因为信仰领域的东西一般是拿不出“铁证”的，比如谁拿出过上帝存在的铁证？或者基督是上帝之子的铁证？或者有菩萨存在于宇宙间某处的铁证？或有天堂和地狱的铁证？所以不信也是充分有理的。

但这个问题，和我们的电源线问题，是不相干的。只有在一些科学无法涉足的终极问题上，才有信仰的发挥空间。而电源线问题显然不是。只要有一些科学的态度，做一些科学设计的实验，其实是不难搞明白这个问题的正确答案的。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-23 12:39 编辑 ]

小白

原帖由 cql 于 2005-12-23 12:28 发表
实际上,绝大多数人都能听出电源线不同,所带来变化,这种不认事实的只认理论的争论,实在无聊.
现在理论解释不了,并不意味这种现象不存在.

请把这句话修改成“实际上，绝大多数人都能在非盲听状态下听出电源线的不同”。这我认同。

cql

原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-23 12:35 发表

那能否请您和其他几位相信电源线的斑竹和网友给大家演示一下呢？就用您们自己家里的系统，请几位不相信电源线的朋友帮个忙，在你们家做一次盲听测试？

你来天津时告诉我,可以来我家试.

wyingf

呵呵,既然要表态,我就直说:
我是"线材无用论"的支持者,而且是最坚定的.
楼主也没必要和'线材神话者'讲道理,费那个神干嘛?

cql

原帖由 小白 于 2005-12-23 12:37 发表


请把这句话修改成“实际上，绝大多数人都能在非盲听状态下听出电源线的不同”。这我认同。

我经历过许多次了,有的烧友一进门听了2分钟,就告诉老板,今天的声音比上次不一样,结果老板把换了那些线一说,有几次,仅仅换了电源线.
说这么多,都是白花时间,你来天津时,到我家试一下不就行了?

小白

呵呵，其实我费这个神，不是要CONVERT线材神化者或信仰者，只是提出一个问题，并且告诉大家，在盲听和非盲听这两种状态间，是有着很大、大到超出很多人想象的区别的。可以说是TWO DIFFERENT WORLDS。我是想说，科学的态度要求我们只相信盲听时的结果，而不是非盲听。

在此允许我说1个夸张点的论断：盲听和非盲听之间的区别，等于是1个人清醒时和做梦时的区别。

cql

咸菜对分析力不高系统,用处不大.

小白

原帖由 cql 于 2005-12-23 12:49 发表


我经历过许多次了,有的烧友一进门听了2分钟,就告诉老板,今天的声音比上次不一样,结果老板把换了那些线一说,有几次,仅仅换了电源线.
说这么多,都是白花时间,你来天津时,到我家试一下不就行了?

你这是告诉我，人对声音的记忆能力能保持几天，甚至更长时间？人能如同仪器般精确地记录音质特点，储存在大脑里，过了几天甚至更长时间，还能准确还原出来？

抱歉，我不相信这点。

同时，你这个论断要成立，必须满足一个前提：该烧友两次听时，听的正好是同一张CD的同一个片段，否则不能比较，这，我想大家都能理解：毕竟，CD录音的差异对最终系统出来的声音是决定性的。如果听的是两张不同的CD，是不能据此比较器材的。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-23 12:56 编辑 ]