小白来挑起辩论——我的电源线观

Fly Mouse

原帖由 cql 于 2005-12-23 12:42 发表


你来天津时告诉我,可以来我家试.

谢谢，但最近没有机会去天津。有天津的朋友吗，能否帮个忙？

向我开炮

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原帖由 小白 于 2005-12-23 12:36 发表
那稍微扯开些，说说科学、信仰、宗教的问题。我是这样看的：

科学，其实是一种观察万物的方法和态度，是只注重物质、证据、数学、逻辑推理、实验的严密体系，是不容想象、猜测、意识形态介入的领域。但是，人类 ...

电源线的是否变货，它本身就离不开意识形态的介入，比如，判断它是否改变了音质，需要我们的意识形态来介入，那么我们们不能保证每个人的意识形态都完全统一，因此我在上面提到过的那只“猫”，就可以比做电源线，即使测试过后你下的结论只是一个总结性的概率问题。任何一个人都代替不了全体，即使世界上所有的人都认为电源线无用，那么假如还有一个人认为它是有用的，那么，它就还是有用的。再次提醒各位：我们讨论的问题是“是”或“否”的问题，而不是“为什么”。如果要答“为什么”恐怕永远也不会有令全体网友满意的一致性意建。

小白

正因为我们不可能把古往今来几十亿个人都拉来盲听电源线，所以我才提出“理论基础”这个问题啊。假如相信派能拿出信服的理论依据，那我就信了。也不用做盲听实验了。

如果拿不出理论依据，那么就2个可能：1）电源线是骗局，或者，2）在电源线这个小问题上，存在目前科学手段无法探知的神秘因素，造成科学无法解释，人却听得出区别这种结果。

Fly Mouse

心理暗示的作用在有些人身上是非常大的，前两天看到这两篇文章：
《李连杰背后“赵干妈”：高人还是骗子？》
http://www.xhby.net/xhby/content/2005-12/22/content_1080088.htm
《知情者披露李连杰背后女人是特异功能大师》
http://tech.163.com/05/1221/10/25G5HMKT00091537.html

小白

哇，飞天神鼠先生，别又扯上特异功能了，我担心又开始讨论起特异功能了，最后本贴成了人类神秘现象大汇总。

向我开炮

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原帖由 川少 于 2005-12-23 10:48 发表
看完贴后,我为我的“电源线无用论”深感惭愧，因为我不知道：
1、电源线的作用需用宇宙观来解释；
2、电源线的作用需用哲学来解释；
3、电源线的作用也可用佛学来解释；
4、上帝知道电源线的作用；
5、神也知 ...

我本人可以郑重的回答，我可以听出电源线的区别，我的回答是“有”！而且很肯定。因为学识有限，我不能解释“为什么”，因为你如果问一个会喝酒的人“为什么”这酒好喝，相信很多人也回答不上来，我们只知道“好喝”，但不代表别人也能。所以引申出许多与电源线无关的讨论。

leolis

好不容易看到这里。那个猫的例子很有意思。

偶也是不太相信电源线有那么神，所以在电源线上始终没有太多投入。

小白

原帖由 向我开炮 于 2005-12-23 13:14 发表



我本人可以郑重的回答，我可以听出电源线的区别，我的回答是“有”！而且很肯定。因为学识有限，我不能解释“为什么”，因为你如果问一个会喝酒的人“为什么”这酒好喝，相信很多人也回答不上来，我们只知道 ...

请确认你是在盲听状态下“听出电源线的区别”。这是个很重要的情况，光说能够听出，不说明情况，在我看来无意义。

sd_yzh

还是严重支持小白中。听不出区别的，是没有必要讲出理由的， 而听出区别的人，请说明是怎么听的！！这才是科学的方法。。。

pipeorgan

关于 盲听试验，我支持。信号线和音箱线有作用，就是在经过盲听后我才相信的，可惜现在还没有想出对电源线比较简便的盲听试验方法。

sd_yzh

其实我们中国人最是聪明的， 因为我们没有宗教信仰的羁绊，我们的祖先一直以来就是很客观的看待这个世界的。 但是由于音响是舶来品，就不免受到洋人的影响， 人云亦云了。不过，看来在这个问题上是东方压倒了西风啊！！！！

向我开炮

原帖由 小白 于 2005-12-23 13:12 发表
正因为我们不可能把古往今来几十亿个人都拉来盲听电源线，所以我才提出“理论基础”这个问题啊。假如相信派能拿出信服的理论依据，那我就信了。也不用做盲听实验了。

如果拿不出理论依据，那么就2个可能：1）电 ...

哈哈，终于看懂了，你就是想问“为什么”。
但是有个矛盾的问题，在于你的提问：“相信派”。请注意，“相信”两字这是一个误导。我们要讨论的问题是“证明”。现在，我听出电源的区别了，但无法证明给你，因为我不确定你跟我有同样的判断标准。一开始我对电源线也是持怀疑态度，朋友送我一条超时空之后，我才发现效果真的有变化，但你偏要问我“为什么”有变化，我真的答不出来，因为我只能“猜测”它因为是电阻或晶体排例而影响音质云云，同时我又没有专业的测试设备为您提供数据，只能凭主观感受来告诉你它变化在哪里，而主观的感受您又不接受，那我又有什么办法呢？只能说不信算了。
就像我刚才说的，问一个会喝酒的人“这五粮液好喝不好喝？他或许会说好喝，但你问他为怎么就好喝了呢？除非他是五粮液的厂长兼技术员，否则他肯定答不上来。假如你问一个像我一样滴酒不沾的人五粮液好喝吗？我会肯定的回答你：比药还难喝！如果你又要问我：怎么就会难喝呢？我也只能答一个字：辣。如果你又要深入的问：怎么会辣呢？我又只能跟你说：喝了之后嘴和胃不舒服，然后你又会问：为什么会不舒服呢？我就要翻书去了，然后再回来告诉你：酒精刺激人的神经系统，给我的嘴和胃造成一定的刺激，所以我会觉得不舒服。然后你会再问：为什么会刺激呢？我又去翻书：我翻书、翻书，居然没有资料？我怎么答你？然后，你又说了：有的人说很好喝，为什么到你这里你就说辣呢？……是啊，别人都说好喝，我为什么喝着就辣呢？我嘴有毛病？明天去医院吧。

Fly Mouse

原帖由 小白 于 2005-12-23 13:12 发表
正因为我们不可能把古往今来几十亿个人都拉来盲听电源线，所以我才提出“理论基础”这个问题啊。假如相信派能拿出信服的理论依据，那我就信了。也不用做盲听实验了。

如果拿不出理论依据，那么就2个可能：1）电 ...

小白，现在的情况是：
关于发烧电源线，现在谁都还拿不出令人信服的理论依据。
所以只有2个可能：
1）电源线是骗局；
2）在电源线这个小问题上，科学目前还无法解释，有人能听的出区别，但不是所有人。
因而现在只要这些声称有能力能听出电源线区别的人，盲听测试证明一下，我们就可以得出结论2）。
但是如果这些人不愿意证明，我们也无法得出结论1），因为只有所有这些人在盲听测试中失败，才能得出结论1）。即使A在盲听测试中失败，不愿意参加测试的B仍然会坚持电源线有用论。卖线的JS显然不愿意看到电源线无用论的胜利，所以他们不会参加测试；花了大价钱买电源线的人害怕别人的嘲笑，自然也不会参加测试；心理暗示作用明显的人，在非盲听状态切实能感受到线的作用，还会继续坚持电源线有用论。
所以，你我想切实探索电源线真理的人，可能什么结果也得不到。

向我开炮

原帖由 Fly Mouse 于 2005-12-23 13:39 发表

小白，现在的情况是：
关于发烧电源线，现在谁都还拿不出令人信服的理论依据。
所以只有2个可能：
1）电源线是骗局；
2）在电源线这个小问题上，科学目前还无法解释，有人能听的出区别，但不是所有人。
因 ...

你错了，我很乐于接受盲听测试，沈阳不久后会有一次小型聚会，我会考虑带几条电源线盲测一次。但接受盲测的人需要进行考查，不具备一定判断经验的发烧友将不在盲测人群范围内，盲测人群仅限于发烧友。因为，我老婆或街上卖烤地瓜的人肯定听不出来。

pipeorgan

原帖由 向我开炮 于 2005-12-23 13:37 发表


哈哈，终于看懂了，你就是想问“为什么”。
但是有个矛盾的问题，在于你的提问：“相信派”。请注意，“相信”两字这是一个误导。我们要讨论的问题是“证明”。现在，我听出电源的区别了，但无法证明给你，因 ...

所以我一直说从科学的角度出发，就一定要确立“是什么”。如果能明确在系统中，电源线的本质究竟 是什么，那它的一切问题可以迎刃而解。