小白来挑起辩论——我的电源线观

enrique

实际电源线中有一些高次谐波,并不是干净的50hz正弦波,
用示波器可以清楚地看到. 就是电网再纯净都没用,因为包含机器内部产生然后放出来的.
上海的电网的高次谐波比较低, 据测试总谐波成分小于1%基波,  基波是50Hz的.

[ 本帖最后由 enrique 于 2005-12-23 17:59 编辑 ]

sd_yzh

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原帖由 小白 于 2005-12-23 17:51 发表
传输电信号的原理我可以认为是一致的，但很大一个区别是，信号线和喇叭线传输的是直接带来我们听到声音的音频信号，我们听到的音质可以说就取决于这些信号，它们传输的质量当然是很关键了，而电源线传输的是电，当 ...

楼上2位的理解是对的。 詹先生的话是专业， 可是好像没有用， 你没有说明电源线到底对人的听觉影响如何。

詹海峰

原帖由 enrique 于 2005-12-23 17:48 发表
任何对电源线的理论都需要明确说明为什么从变电站到家里的几百米上千米都用得是普通铜或者铝, 而你用一小段发烧线就有效了呢?

我目前找到的唯一可信的说法就是那一小段发烧电源线起着高频滤波的微妙作用.  而 ...

enrique朋友，我们（我）只能主张在能力许可范围内去改善。
窃勿以事小而不为，音响嘛，就靠你一分一分去发掘它。
[s:21]
至于 从变电站到家里的几百米上千米用什么线就不是许可范围了。当然，如果家有亿财，和变电局的人打声招呼，拉个专线，效果是最好的，但也是性价比最低的。

[ 本帖最后由 詹海峰 于 2005-12-23 18:00 编辑 ]

enrique

原帖由 詹海峰 于 2005-12-23 17:57 发表



enrique朋友，我们（我）只能主张能在许可范围内去改善。
窃勿以事小而不为，音响嘛，就靠你一分一分去发掘它。
[s:21]
至于 从变电站到家里的几百米上千米用什么线就不是许可范围了 ...

谢谢评价, 不过看来詹兄没有理解我的意思. 我的看法是(先不管能否听出来) :  高级电源线不是在传输纯净的电,而是在过滤电,让他们更纯净.

否则呢,比如一条总电源线拉到一栋楼,然后一单元的一楼距离最近. 三单元的12楼距离最远. 比如你买了一条高级的电源线,而且你家住在三单元12楼,那么呢,其实你的高级电源线相当于串联在一单元一楼的线路以后的200米普通工业线上. 又有什么用呢? 就是说你的电源线等价于200米普通工业线和2米高档电源线的串联.而一单元一楼的朋友的电源线等价于2米工业线.

大家说哪个好?   200米普通工业线和2米高档电源线的串联好,  还是 2米普通工业线好?

呵呵.[s:97]

所以唯一的解释,就是2米的高档电源线可以过滤杂质,改善电, 这样200米普通工业线和2米高档电源线的串联才能比2米普通工业线好.

桂林胡子

原帖由 詹海峰 于 2005-12-23 17:19 发表
说两句，我觉LZ的第一贴忽略了一个问题，就是不论是用塑料水管、铁水管、还是6N管，它们本身的材质对水只是起到合围不泄漏的作用，与线用导体传输讯号不同。

线的导体材质，例如普通铜、有氧铜、无氧铜、高N无氧铜、多晶铜、单结晶铜、合金铜、镀银（又分电镀与化学镀银）、包银、纯银、单晶银、表面打磨高纯合金........等等不同导体的传导效果与效率是不同的。

其二，线的绝缘介质，如PVC、PE、Teflon、空气、油......等等的厚度与电容储存量以及介电迟滞特性是不一样的，它们都对讯号的传导有着一定的但各不相同的劣化影响，但缺少绝缘介质有不行。

其三，线的编排（织）会影响讯号的传导互扰性，平行、顺时/逆时胶合、打辫子、或像金宝的专利编织.......

其四,屛蔽的材质\密封度,接地的方法都会对讯号的传导有不同的影响.
.........

上述问题要说清所有原理，看来没5W字是说不过去。因此我只简单说一下，请各位晾解了。

音响本身就是电/声能的转换，我个人认为：电源线传导电能的作用其实与讯号线/喇叭线传导声讯号的原理是一样的，上述所列的几种问题（可能还有本人未知的）不但困扰着讯号线/喇叭线，同样也困扰着电源线。

当然，我是主张能在许可范围内去改善。  ...

高人高见!
胡子还有好多东西要向詹老师学习!

詹海峰

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胡版过奖了，大家互相学习学习。
小儿可好？
[s:21][s:21][s:21]

高青

如果像LZ所说的“高级发烧电源线是骗局，对音响的声音改变听不出来”，如果事实真是如此，那么就是说世界上所有的电源线性能都是一样的，不管它是用铁线做的，铜线做的，银做的，金做的全无区别。那么，干脆用一根细铜丝做电源线好了。不过电饭锅不行，线细的话就烧断了，没有法煮饭了。
    起码说，每条电源线的电阻不同，压降不同，加在音响器材上的电压不同，还有接头是不是良好，有没有电弧也不好说，难道也不影响声音？
    另外，电源线是强信号线，屏蔽不好的话，会影响信号线，会把交流声感应到信号线里，其它器材里，不知道坚持“电源线无用论者”如何解释？

昌黎

电源线对音质音色有影响。

说实话，我个人原先对于用什么样的电源线并不在乎。不好理解嘛，用已有的知识来解释，只要阻抗、抗干扰什么的符合要求就行了，何必花那冤枉钱呢？纵然有点作用，那从变电站到自己家里你能都换了吗，只换一小节又能有什么作用呢？
但事实告诉我，我错了！我不得不承认，电源线对音质音色确实有影响。（就连我这样对音响器材不大懂也不太在意的人都能听出来）

至今我都不明白这是为什么！（但我们也应当清楚，对于我们未知的东西不宜单单用已知的认识、已知的知识、固有的思维去简单地断言其有无，更不能完全到书本里去找答案。传统的认知和理论不能解释所有的现象。即便我们假定书中的理论绝对正确，是绝对的真理、永远的真理……实际上即便是真理,也往往是相对的……）
我们对自然界、对科学的认识还很幼稚。就自然界、科学而言，我们那些所谓经典理论还很微不足道，还很幼稚……向我开炮说得好：“那么，是不是已知科学无法解答的问题我就来说它是骗局呢？显然这是狭隘思想，科学反对狭隘。”
换句话说，是不是我们无法解答的问题我就说它是骗局呢？

言归正传，回到电源线，听不出电源线对音质音色有影响，可能有多种因素：
1．        电源线风格过于相近。
2．        好的电源线听得太少，或许根本没听过或认真比较过。
3．        先入为主自己完全不相信，或心态没放好而不愿意相信。（对于后者，我个人坦陈自己就曾经有过这样的心态）
4．        使用器材档次太低。
5．        对比时选用唱片不当。（譬如老用几张所谓发烧大碟、电子音乐倒过来倒过去）
6．        聆听东西太少，时间太短。
5．聆听的人。聆听的人是否具有这个判别能力？不客气地说，有部分人对音乐重播需要什么样的效果心里面是没数的，张口闭口就只知道高低频、定位，解析力什么的，这样的评价可信吗？即便是对于解析力，都有许多误解，把高频过亮、齿音过重、声音干薄当作解析力高、声音直白的也大有人在。没有直接聆听过好的小提琴声音的也大有人在.
7．        还有就是向我开炮所说的其他几点，不再重复。

关于电源线，我个人看法：
1．        仪器的测量结果是不能完全替代实际听觉感受的。
2．        不是什么随便拿两条不同的线我们就都能听出差别，风格太接近的也未必能够听出来的。不是随便什么贵价电源线都好、都对自己器材的声音有正面影响的。
3．        它里面肯定会有暴利的。这不奇怪，有暴利的工业品多了。
4．        并且我相信，的确有人掌握了点电源线里的某些奥秘。

天价线材我们不去例举，因为我们也买不起，那我说个价格不算太贵的例子__
ONIX超级大师(电源线)
我举它是因为它的特点相对比较明显，对大部分器材有正面作用。
建议部分说电源线对音质没影响的朋友去借来听听，这不难吧？
您可以与自己的随机线对比盲听，更好的是您先多听几天后再换回原先的随机线试试看。如果您仍然说没有一点改变，再来回复我这帖子，我无话可说。
小白，建议您也试试……

江湖中的鱼

原帖由 昌黎 于 2005-12-23 19:26 发表
电源线对音质音色有影响。

说实话，我个人原先对于用什么样的电源线并不在乎。不好理解嘛，用已有的知识来解释，只要阻抗、抗干扰什么的符合要求就行了，何必花那冤枉钱呢？纵然有点作用，那从变电站到自己家里 ...

6．       (对比时) 聆听东西太少，时间太短。

非常认同这一点

江湖中的鱼

原帖由 昌黎 于 2005-12-23 19:26 发表
电源线对音质音色有影响。

说实话，我个人原先对于用什么样的电源线并不在乎。不好理解嘛，用已有的知识来解释，只要阻抗、抗干扰什么的符合要求就行了，何必花那冤枉钱呢？纵然有点作用，那从变电站到自己家里 ...

6．       (对比时) 聆听东西太少，时间太短。

非常认同这一点

桂林胡子

原帖由 昌黎 于 2005-12-23 19:26 发表
电源线对音质音色有影响。

说实话，我个人原先对于用什么样的电源线并不在乎。不好理解嘛，用已有的知识来解释，只要阻抗、抗干扰什么的符合要求就行了，何必花那冤枉钱呢？纵然有点作用，那从变电站到自己家里 ...

[s:20][s:20]

往事如昔

原帖由 dire 于 2005-12-23 16:04 发表
我认为好的电源线起作用不小，起码他可以提供恒定，强大的电流，让器材在一个稳定的环境中工作，延长器材使用寿命，音质上我认为大家分歧比较大，没有标准可言。

电源线可以延长器材的使用寿命？没卖点了吧？你买套家具能延长你房间的寿命吗？

wxchefei

等到烧友们能通过盲听来区别电源线的时候，这个问题就解决了

往事如昔

原帖由 高青 于 2005-12-23 18:54 发表
如果像LZ所说的“高级发烧电源线是骗局，对音响的声音改变听不出来”，如果事实真是如此，那么就是说世界上所有的电源线性能都是一样的，不管它是用铁线做的，铜线做的，银做的，金做的全无区别。那么，干脆用一根 ...

电源线是“强信号”线？请问你这个信号能直接接喇叭吗？

你会说不能，因为它是给变压器的

那么变压整流滤波后是不是叫直流？那么直流是信号吗？

你会说当然直流里有细微的波纹喽，电源线就是降波纹的

那么电源线滤的那点波能跟电容滤波效果相提并论吗？

你会说不能，但有变化

那么在滤波电容上再加一个5000UF的电容你能听出来吗？

你会说不能

那么这么大的改变你都听不出来，小的改变你能听出来？

秋之风

关于线材的作用：有限改善，无限夸张！