小白来挑起辩论——我的电源线观

挪揻森林

原帖由 FirnCavalry 于 2005-12-25 23:51 发表
呵呵，挪版误会了，我说的“这里”并非指这个主题帖，而是这个版面里另外一帖，那帖挪版不看也罢，叫挪版上火了真不好意思。：）
“器材的高低改变不了音乐本身所要表达的内涵”，说得非常对！用我的话说就是：“ ...

没上火的,FirnCavalry兄,其实你在这个贴子里一直是很礼貌的争论,虽然大家意见不一,不象以前有的线材料争论一到后来变成骂人吵架了,我也很感谢你,在这个贴子里让我学了不少以前不懂的知识


我明白你的意思了

FirnCavalry

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原帖由 挪揻森林 于 2005-12-25 23:56 发表




没上火的,FirnCavalry兄,其实你在这个贴子里一直是很礼貌的争论,虽然大家意见不一,不象以前有的线材料争论一到后来变成骂人吵架了,我也很感谢你,在这个贴子里让我学了不少以前不懂的知识


我明白你的 ...

汗……挪版真得说的是我？刚刚我把本题下自己所有回帖检查了一遍，竟然尽是恶搞的，我在挪版面前实在无地自容啊……:Q:Q:Q谬赞了……[s:97][s:97][s:97][s:21][s:21][s:21]

挪揻森林

原帖由 FirnCavalry 于 2005-12-26 00:26 发表

汗……挪版真得说的是我？刚刚我把本题下自己所有回帖检查了一遍，竟然尽是恶搞的，我在挪版面前实在无地自容啊……:Q:Q:Q谬赞了……[s:97][s:97][s:97][s:21][s:21][s:21]

不会啊,在这个贴子里,有很多不同意见的朋友延伸开来的话题,确实让我都学到不少

[s:30][s:30][s:30]

FirnCavalry

既然挪版这样说，那我不说两句倒不合适了。下面说我自已的看法，事先声明：我没看前面几位网友关于电路的讨论，所以若有重复和冲突之处，敬请诸位指教：

我认为谈电源线、插座的作用必须首先明确开关电源、线性电源的不同工作特点。一般说来、CD机、解码器等数字设备使用开关电源，它的工作特点是：无论输入电压如何在允许范围内波动，它只提供一个输出电平为特定值的电压源，但是，其输出波型并非始终是平坦的，而是有很多“毛刺”存在，这些东西虽不影响数字设备正常工作，但是反馈入民用电网的“毛刺”是很难被其他用电器上的线性电源彻底消除的，所以他们对邻近的模拟设备（如功放）有害，不过这属于电源净化问题，不在本题讨论范围之内。

线性电源应用时间很久了，大家也非常了解，它的工作特点是将输入的交流信号经变压、整流、滤波变为一直流信号。这一信号的大小正比于输入信号的积分平均傎，而它的对高次谐波的平滑能力取决于对地电容的大小。这就决定了它无法滤过极高频噪声，而这些无法滤掉的部分将最终影响听音效果。那么，这种极高频噪声是从哪儿来的？第一是附近电路中存在的开关电源，这是换电源线解决不了的，还有就是接插件接触不良打火，这会产生极宽频的噪声，包括高次谐波，但是，这种情况并不总是出现，除非插座坏了，我还没见过工作起来就不停打火的插座。

最后说说接触电阻，接触电阻可能是时间的常量，也可能是变量，若是常量，它给电路中带来的噪声就是零。若是变量，在没有电弧放电的情况下，它能随什么频率变化？只有50Hz这一频率吧？而这一频率正会从对地电容跑掉，不会进入后面的功放系统，对不对？

所以我认为换电源线对音色的作用是非常有限的。

乱讲

我想问一问：“盲听”可不可以分出音箱的区别？

小白

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原帖由 乱讲 于 2005-12-26 10:28 发表
我想问一问：“盲听”可不可以分出音箱的区别？

喇叭的区别是最容易盲听出来的。其实是功放，再次是CD。线材的盲听分辨，很难，真的很难。不盲听时似乎很明显的区别，你盲听再试试！

还有那些音响小道具们，要想盲听出来，更是难上加难。同样，我再重复一次，睁着眼看的话，是不难“明听”出大把区别的。人对音质的感知，受心理因素调制，太厉害了。这种调制是SUBCONSCIOUSNESS，人是无法控制或消除它的，就象你无法控制自己“小弟弟”的SOFTNESS一样。

[ 本帖最后由 小白 于 2005-12-26 10:44 编辑 ]

乱讲

其实盲听关键的是容易产生疲劳和人耳的适应性。很多时候我们听完别人调试不错的音响后，回家再听自己，有种想马上关机的念头。但听多点时间后，又觉得并不是那么难听。其实线材和音箱是一样的。不信试试，国产2000元的音箱与进口15000元的音箱来个盲听，30次你自己可以估中几次？

小白

听觉疲劳和耳朵适应性的问题当然是有的，但如果是起关键作用的话，高级音响统统成了前10分钟才发挥威力的了。也就是说你买高级音响，只是前10分钟得到享受，后面哪怕偷偷换成廉价货，也听不出来了，是不是？

sd_yzh

哈哈， 算了， 小白， 已经没有人敢和你争论了， 因为他们拿不出[s:20]什么理论和实证。 就此封帖吧。[s:97]

挪揻森林

反正也没事,也谈谈自己这几年玩线材的一点感受,我不懂理论,只讲一些自己浅薄的实践感受,希望大家指正



首先我对线是决不迷信的,我相信声音的根本素质已经有空间环境和大件头器材的合理搭配决定了(箱子摆位也非常重要)从没指望过线材能带来改头换面的声音效果,事实上也从没碰到过,我也说过,花了不少钱换过不少发烧线材,但声音的改善还远远不如我花了几百米隔开家里其他家用电器,单独为音响拉了二路电源


我不知道大家是如何试线的,我是这样的,有新线到手,我会把它接上,然后坐到旁边电脑前,或坐在一边看看书,不会刻意去听,因为我平时听音乐就是很随意的.更多时候只是当背景音乐而已,不停的播放一些平时经常听的CD.自然而然的去感受声音有无变化,当然其中也会去坐到皇帝位上正个八经严阵以待的比比听听


在试线的过程中,我是决不会听上一小段,马上又换回原来的线对比的,这样很容易犯错误,(除非是声音个性差别很大的线)因为容易把注意力放在某一方面.就象有的初烧的朋友特别在意高频或低频的单一表现一样.万一试的几条线某些方面性格非常相近.就会被一片树叶挡住了整片森林,匆忙的下了错误的感受结论,一定要多听些平时耳熟能详的CD,多试试人声,钢琴,四重奏,交响乐....等等不同类型的音乐,多去注意音质音色,各频段的平衡度,延伸.透明度层次感.结像音场.....等等各方面的综合表现,这样听上一段时间再换回原来的线AB对比,两线之间声音差异在哪里也就清楚了


还有就是听线的基础,我去过很多烧友家里.因为环境问题.器材搭配不合理,有好些朋友出来的声音基本素质都没有,平衡度差,声音浑浊,结像定位模糊不清,说实话,无论换电源线还是信号线喇叭线.带来的改变真的是很难听出啥区别来,我自己在玩的过程中也曾经有过那么段过程,深有感触



好声的基础就是好的环境空间,器材的合理搭配,认真的摆位.搞好基础的电源设施


最后说一遍,我认为后期的线材调整.只是在那根本基础上的改善微调,朝自己希望的好声方向完善而已.别指望线材能带来质的改变,在整个好声的过程中,它是最微不足道的.后期的线材调整是治标不治本的.当然发烧友很多都是求完美的.为得到一点点的改善.花大钱买线材.自己认为值得就可以了.在别人耳朵里感到很细微的差别而他却是感受到了一大进步.不就都是个玩吗,有乐趣就行

[ 本帖最后由 挪揻森林 于 2005-12-26 13:19 编辑 ]

贵丰2100

原帖由 sd_yzh 于 2005-12-26 12:14 发表
哈哈， 算了， 小白， 已经没有人敢和你争论了， 因为他们拿不出[s:20]什么理论和实证。 就此封帖吧。[s:97]

不是没人争.只是懒得争.我的观点是信的就用,不信不用就行了.反正音响是自己的,怎么样也只有自己才明白.[s:97][s:97][s:97]

条顿骑士

声音的微调是是发骚的最高阶段，已经心中有声了，玩线能很好的满足这样的追求细节的心理，就好象搞女人一样，搞的地方都是相同的，但是就喜欢不断的尝试，到自己厌倦为止，这就是发骚。

贵丰2100

原帖由 挪揻森林 于 2005-12-26 12:19 发表
反正也没事,也谈谈自己这几年玩线材的一点感受,我不懂理论,只讲一些自己浅薄的实践感受,希望大家指正



首先我对线是决不迷信的,我相信声音的根本素质已经有空间环境和大件头器材的合理搭配决定了(箱子摆位也 ...

[s:20]理性.

pxlk2100

原帖由 贵丰2100 于 2005-12-26 12:26 发表




不是没人争.只是懒得争.我的观点是信的就用,不信不用就行了.反正音响是自己的,怎么样也只有自己才明白.[s:97][s:97][s:97]

[s:20][s:21][s:21]
的确懒得争，争赢又如何？输又如何？
难道吵输了又再用普通花线而放弃原来买入的VDH、银彩吗？
哎，我信自己的感受，
听音乐其实就是自己的感受！
[s:15][s:15][s:15]

Ep-71

原帖由 挪揻森林 于 2005-12-26 12:19 发表
反正也没事,也谈谈自己这几年玩线材的一点感受,我不懂理论,只讲一些自己浅薄的实践感受,希望大家指正



首先我对线是决不迷信的,我相信声音的根本素质已经有空间环境和大件头器材的合理搭配决定了(箱子摆位也 ...

挪版理性!!!!![s:20][s:20][s:20][s:20][s:97][s:14]