小白来挑起辩论——我的电源线观

FirnCavalry

原帖由 往事如昔 于 2005-12-26 20:36 发表



50Hz的频率会从电源线跑掉？？？？请问交流电多少赫？？？50Hz的频率都没了你还变什么压？？

电源线本身就输电的，输什么电？50Hz交流电啊！！！

拜托这位JS老兄先把小学的文化 ...

别急别急，他是引的我的话，我这段的意思是说，功放内（有的设计是外部）的线性电源变压、整流后要经过一个对地耦合的滤波的电路（有可能是Pi型滤波电路，也有可能就是一个大的滤波电容）将50Hz交流分量滤去，而提供功放中的前级、后级（有时只一级）电路较稳定的直流分量。所以我认为，所谓的“电源线的接触电阻变化（它只能是基频为50Hz的一组谐波，而且级数不会太多）引入的噪声”是必然被线性电源滤掉的。他在这里犯的错误，在于把“厂家努力解决的50Hz交流电噪声问题”偷换成了他的“电源线的接触电阻变化引入的噪声”的问题。我已经说了，这不是一个问题，交流电噪声主要是设备内、设备间的电磁兼容性造成的。电磁兼容性我不多讲了，有机会的网友可拆开一台进口设备研究研究，每个精巧设计都够琢磨一会儿的。国货民品简单的已有不俗表现，但在“精益求精”上还差得远。

[ 本帖最后由 FirnCavalry 于 2005-12-26 21:47 编辑 ]

改头换面

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原帖由 小胡子一箭穿心 于 2005-12-22 21:55 发表
“但科学永远是一块石头，等待着时机来砸自已的脚。”[s:20][s:20]

炮炮版,胡子来应你，拐一个弯把遗传学扯进来,接进化论人类和猩猩、类人猿是不是更为接近啊,但按基因排列组合,与人类最为接近的竟是“老鼠”! ...

这个其实很好解释,按遗传学的角度,子女都会近似于父母,可是也有不同父母的人长相极其相似.这不是不可能的.人类和猩猩是有共同祖先的分支,如果他们的进化产生的分歧大于人类和老鼠通过进化造成的接近.那么人类和老鼠遗传基因相似也就很好解释了.

回到电源的问题上,如果大家费劲力气的要消除交流50hz的波形,还不如买几个大蓄电池回家.在也没有交流电的烦恼了,停电的时候也可以听 哈哈

[ 本帖最后由 改头换面 于 2005-12-27 22:13 编辑 ]

往事如昔

原帖由 FirnCavalry 于 2005-12-26 21:42 发表

别急别急，他是引的我的话，我这段的意思是说，功放内（有的设计是外部）的线性电源变压、整流后要经过一个对地耦合的滤波的电路（有可能是Pi型滤波电路，也有可能就是一个大的滤波电容）将50Hz交流分量滤去，而 ...

哦，误会误会，哈哈~~~，没看清内容。

sjmsjm9

换线肯定有效果，不过要从高压线换起，你家里装修时埋的更要换！

高青

听说过的最高级的玩法，就是国外的发烧友把最近的变压器换了高性能的设备，国内而言，增容都没有几个人玩，因为不但要一次性投资，每度电费也要增加。
        现实的是把电源进户箱后的电线加粗，或者单独给音响拉专线电源，换高级的美标墙插，和高级发烧插座，发烧电源线，最大限度的减少线路的电阻和不良接触产生的电噪音，才是玩音响的正道。

肥胆KT66

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原帖由 挪揻森林 于 2005-12-21 16:41 发表




小白兄,不好这么武断的说吧


我抽了20年的香烟.但香烟如何配方制作的,各种香烟为啥口味不一我还真说不出理论,倒是我一位从不抽烟的朋友对这方面说来头头是道

我也喝了10多年的酒,但各种酒的酿造过 ...

对 这句话最经典！！！还是实际点 拿不同的电源线插在你的机器上，就会有不同声音，是什么问题自己去想吧。

乐林8t

几级地震？

[ 本帖最后由 乐林8t 于 2005-12-28 11:09 编辑 ]

el346h8c

原帖由 小白 于 2005-12-21 16:24 发表
enrique说的第二点我同意。屏蔽我觉得有道理。那么我用TEFLON绝缘，很粗的铜，做一根电源线，应该就很好了吧。力水保证足，屏蔽也好。比起高级电源线还差在哪里？

用很粗的电源线也不必要，比变压器的初级线圈大一点就行了，瓶颈就在变压器的线劲，线小了用最大的最好的电源线还是流不过电流的。

棍子

长........,偶不搞线,对线一窍不通,不过信号线倒是试过,好与差的区别就是屏蔽做的好不好,很关健的.喇叭线够粗就行,系统能听就OK.

cql

原帖由 pxlk2100 于 2005-12-26 12:33 发表



[s:20][s:21][s:21]
的确懒得争，争赢又如何？输又如何？
难道吵输了又再用普通花线而放弃原来买入的VDH、银彩吗？
哎，我信自己的感受，
听音乐其实就是自己的感受！
[s:15][s:15][s:15]

我也是如此,与什么都没听过,只相信理论分析的人讲,根本说不清.干脆不说了.

cadfly

原帖由 enrique 于 2005-12-22 15:56 发表
宗教站在科学所不能解释的位置。 毕竟宇宙太大，人类了解的很有限，但这并不能证明听不出来的一根线可以卖的很贵。

宇宙大爆炸学说的来历：
早期美国科学家发现了2.7K低温背景辐射， 而且均匀等向，这也是无线电偶然之间检测到的。后来哈勃望远镜检测恒星，发现了红移现象。科学家依次作假说，认为宇宙是大爆炸生成。创立者和爱因斯坦交换意见，并且最终说服爱因斯坦接受此观点，爱因斯坦也受启发，创立了后来的广义相对论。当时反对的人很多，其中不乏很多科学家，哲学家，神学家。 但梵蒂冈教皇对科学则很感兴趣，他和宇宙大爆炸学说创始人仔细交谈，也认为很有道理。但还是有一个问题无法解决，那就是最初的那个没爆炸的点从哪里来？  教皇认为只能交给上帝去解释了。
后来通过实验观测，多数科学家都接受了宇宙大爆炸学说，因为他们的学说和实验数据是吻合的。

放在原始人那里，发现火的那个原始人因为不能解释火，可能就把火当神来拜，就有了原始宗教拜火教。等到科学来了以后，现象就得到解释，火不过是一种氧化现象，火焰不过是快速化学反应的气体。所以火今天没有人崇拜，大家都很好的把它们控制在煤气灶上和汽车的汽缸里甚至烟头上。

科学前进一步，宗教就后退一步。宗教是用来填补认识的真空的。

不得不支持一下

人类一直在往真理前进

牛顿冒犯了传统，爱因斯坦冒犯了牛顿

也许有天，冒犯爱因斯坦的人也会出现

这里的关键，是理论的适应范围

定性到定量，宏观到微观


两边都说电源线理论不够，但都希望从效果说话
好，既然理论不够，那还有个对比效果的最佳方法：AB对比

另外，真正的AB对比，应该是建立在施测被测双方都盲比的基础上

而AB对比的目的，是缺乏可信理论的时候，提供一个相对可信的效果概率分布

概率分布，也有它的范围

如要考虑线材外观对听感（注意：不是声音，这是由被测群性质决定）的影响，可以通过改变测试条件来实现：
比如：把便宜线套上强壮的外套，把贵价线套上简陋的外套（也可以把同种线套上不同的外套）来进行AB对比


字打了不少，估计看完的不多

高青

线材无用论”的鼓吹者忘记了基本的常识
       我们小学一年级上算术课的时候，老师给我们讲1加1等于2，后来我们上了中学，大学，学了很多的理论，却把最基本的东西忘却了。
      忘记了什么呢？这个就是不管干哪个行业，都有它的基本经验。说个术语，叫公理。
我觉得我们现在还在争论发烧线（不一定单指电源线）是否影响音响的声音，本身就是个非常可笑的问题。
       有一个公理，世界上不存在两个性能完全一样的两样物品。这个谁也不会说错把？那么两根电源线性能肯定不同，对音响的声音的影响也必定不同。
      好车只有在好路上才能开的最快，车道有好坏，难道电走的电路没有好坏之分吗？
      我原来是在电建部门工作的，最大干过60万千瓦发电机组，对电还是懂一点的。如果您去对一个电工说：“我认为电源线的好坏不影响用电器的性能”，我看，您若不是被人家骂的狗血喷头就是让人家隔着门缝看您！！----提这样的问题本身就不可思议。
       用发烧电源线，发烧插座的结果就是电路的电阻小了，连接的更可靠了，电器工作的肯定更稳定，更好了，难道再现艺术音乐的音响能例外？

[ 本帖最后由 高青 于 2005-12-28 22:37 编辑 ]

改头换面

原帖由 高青 于 2005-12-28 22:33 发表
线材无用论”的鼓吹者忘记了基本的常识
       我们小学一年级上算术课的时候，老师给我们讲1加1等于2，后来我们上了中学，大学，学了很多的理论，却把最基本的东西忘却了。
      忘记了什么呢？这个就是不管干 ...用发烧电源线，发烧插座的结果就是电路的电阻小了，连接的更可靠了，电器工作的肯定更稳定，更好了，难道再现艺术音乐的音响能例外？

   我们说的问题和你指出的根本不一致.理论上确实线质量越好电路电阻小连接就可靠,可是我们讨论的是几十 几百的电源线和几千几万的电源线在电阻和接触上造成的差异人类是否能感觉出来,如果能感觉到你又有钱那就买几w的,如果没有那就没必要买那么贵的.高青扣住"咸菜无用"这几个字来说事显的太不光明磊落了.我认为咸菜无用论不是说咸菜没有改善电流的效果,我们说的是咸菜产生的变化人无法感知的问题.照你这么说估计会有人上个低温超导线,那才真正没电阻,可是您的耳朵是超级的耳朵么  [s:14][s:14][s:14]

RL63

原帖由 高青 于 2005-12-28 22:33 发表
线材无用论”的鼓吹者忘记了基本的常识
       我们小学一年级上算术课的时候，老师给我们讲1加1等于2，后来我们上了中学，大学，学了很多的理论，却把最基本的东西忘却了。
      忘记了什么呢？这个就是不管干 ...

乱七八糟！

wyingf

原帖由 高青 于 2005-12-28 22:33 发表
线材无用论”的鼓吹者忘记了基本的常识
       我们小学一年级上算术课的时候，老师给我们讲1加1等于2，后来我们上了中学，大学，学了很多的理论，却把最基本的东西忘却了。
      忘记了什么呢？这个就是不管干 ...

真是不知所云......

不知道你认真看了前面的帖子没有,就搞这么一大篇....