小白来挑起辩论——我的电源线观

xqlzj

原帖由 高青 于 2005-12-31 21:11 发表
有个人的回帖我挺赞成的，既然还在争论，就是说明有效果。

正因为还在争论,证明起码效果很微,或者没效果,如果有明显的效果大家一听就听出来了.因此我支持楼主,几千几万的电源线是骗钱的,除非它做的很漂亮,有摆设的价值,或用贵重金属做,本身的金属就能卖到不少钱.

昌黎

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为什么要反复磨嘴皮子呢？谁都说服不了谁……多动动手、多听听、多试试不就行了吗？
说点自然科学中的也许是不相关的事例：
按照传统理论，生命体须借助氧气和水分才能够生存、存活和繁衍。许多科学家想当然以为在多少多少光年的范围内不可能存在生命体。问题是这些我们未知的生命体就都真的需要氧气和水分吗？！都只能凭借氧气和水分才能够生存吗……？我们都知道，蛋白质在临近80度的高温下会异变，也既是说上百度的高温不可能有生命存活！然而人们却发现即便是在地球上，即便是在摄氏200度以上高温下仍旧有生命体逍遥自在……
诚然，科学需要总结前人的经验、前人的理论，但他同时更需要我们去实践，要有开阔的眼界、丰富的想象力、宽阔的胸怀和实事求是的精神。
科学不能单单用我们自己掌握的一点点知识去简单推断和想当然……

关于电源线，我可不想去神化它，它里面科技含量多高不好说。可对它我们也不必去妖魔化，因为我们得尊重事实，应该实事求是。

昌黎

TO：小白
按理说您是个老乐迷了，不应当听不出来差别的。
一个建议，再听听。即便不用前面所说的ONIX超级大师这样特性鲜明的线材（不说盲听，要说有机会对比盲听，您准输）
比较一下怪兽200和400型电源线，也就是几十到两百元钱之间的价格差吧，特点都有明显不同。
记住，最好用箱子，不用耳机。
我自己换电源线时就被专业工程师和专业录音师朋友（给音乐会录音的）嘲笑过，后来他们自己也换了。事实就是事实。
如您的观点是基于以下这个观点我还是可以理解的，即：电源线性价比不高，不如多收点软件，多听点音乐（光ONIX超级大师电源线都够七、八十张碟子的钱了）实惠，呵呵！

昌黎

看得出有一些高档线材的玩家并未参与讨论……为什么？
有个别凑热闹的人是想当然。有的人是根本没认真比较过，用自己仅有那点电理论瞎掰（说出来那点理由其实大家也都知道）；有的人是的确对声音的判断缺乏经验，这不奇怪，也没有什么好隐讳的，经验的积累有个过程。不信咱们可以试试：
1．        贝多芬《第五交响曲》恐怕没有发烧友不听吧，不同的指挥肯定会有不同的效果。我们自各私下里可以掂量掂量，自己能够区别出是卡拉扬、克莱伯、克伦贝、克鲁伊坦、富特文格勒、瓦尔特或是约胡姆等人指挥的吗？无论是演释还是音响方面。
2．        贝多芬、柴科夫斯基等大师的《小提琴协奏曲》、恐怕也很少有发烧友不听的吧，不同的独奏也会有不同的效果，我们私下里也可以仔细听听，自己能够大致区分出是海飞兹、埃尔曼、奥伊斯特拉赫、梅纽因、格鲁米欧、克雷伯斯、施耐德汉、克莱斯勒、米尔斯坦、弗朗切斯卡第等人的琴声吗？
这样的例子我们还可以举出很多，我想是有人能够大致分辨出他们的声音的，我们自己听不出来，不能就此认为别人都是心理作用。
有人说盲听才算数，是的，可盲听也要让对声音有基本判别经验的人去听才是可信的。

[ 本帖最后由 昌黎 于 2006-1-1 16:50 编辑 ]

昌黎

有人说“说电源线有用的不是斑竹就是JS……”
我这里顺便补充一句
没有必要去无端指责什么JS……事实上我们谁都离不开SR……也许人人都可能是事实上的SR……人与人都相互依存的。
虽然我自己既不是斑竹，也不是买卖器材的……更没作过什么枪手。

小白

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回昌黎的几个贴：

首先我还是那句老话：人是很容易受心理暗示的，程度之大，和无法克服、无法避免，是许多人无法想象的。很多人会很有自信心地认为自己很理性，不受心理暗示的干扰，等等，但事实还是，他还是要受心理暗示的严重影响，在非盲听状态下，得出严重扭曲的结论。不管是高烧友还是初烧友，我现在的建议永远是同样一句话：如果你要分辨XX是否影响音质，永远要盲听。非盲听状态下得出的结论，永远不要去相信。永远不要对自己的“理性”和“能克服心理暗示”有信心。

不要轻易以为我，或者其他质疑电源线作用的人，就是没有经验，在瞎掰，或者推测，或者耳力差。别人情况我不清楚，我自己，发烧10多年，我的结论是我自己经验的结果，可不是猜的或者推理的。

国外其实有过好几次著名的盲听实验，证明了高级放大器之间的差别非常之小，盲听很难区别，即使是很有经验的耳朵也不能次次听准；还有最近FLY MOUSE引用的一次，则证明了电源线是完全无用的。这些盲听实验的背景我都仔细看过，是比较科学的，至于结论，至少参考价值是有的。

国内的情况大家也都知道，好象还没有权威、知名、有公信力的机构或媒体举办过类似的活动，商家和厂家从自己的利益出发，当然是不会敢搞这种会戳穿一些把戏的活动的。

其实，电源线我是基本持否定态度的，信号线、喇叭线等，包括一些大家周知的“小道具”，我也一直认为，他们带来的音质差别，是非常非常细微的，盲听情况下，很难听出来。我一直认为，线材的作用，“在最好的情况下，也只是锦上添花”。在不少情况下，则是没有什么用处的东西。问题是，大家平时用器材都不是盲听的，而在明听情况下，就很容易受到视觉因素、心理思维因素的影响，并且已经习惯了受这些影响“调制”的声音。

至于你提到的音乐爱好者辨别谁在指挥、谁在演奏小提琴的问题，我想我是有经验回答此问题的——非常资深的乐迷，也只能辨别出少数几位个性最强烈的指挥大师和小提琴家的演绎，而一般的指挥家和小提琴家，若要靠听来猜是谁，是绝难猜中的。你若要说有谁能完全无误地猜中谁在指挥，谁在拉琴，我是绝对不信的，我可以拿我所有的CD来跟任何人打赌。

当然此类“神话”一直是有的——有某某超级乐迷能随时猜出谁在指挥、谁在拉琴，等等，但神话最终是神话而已。中国有很多神话，中国人特别喜欢编造神话并流传神话，对中国式的神话，大家一定不要轻信。这是个原则问题，任何领域都是如此的。

[ 本帖最后由 小白 于 2006-1-1 20:29 编辑 ]

FirnCavalry

麦克尔·杰克逊在歌里用了一段《欢乐颂》的录音，吃了官司，被塞尔家族的人听出来塞尔指挥的了，这事轰动一时，也从一个侧面说明盲听分辨出乐团指挥虽非不可能，但难度极大。
不过，拿这和天价电源线的作用比没什么意义。

[ 本帖最后由 FirnCavalry 于 2006-1-2 12:20 编辑 ]

昌黎

to:小白
“不要轻易以为我，或者其他质疑电源线作用的人……”
先纠正一下，对于电源线，有人不象老兄说的是质疑（质疑是科学态度），而是全盘否定和挖苦……
我说过，我原先也不大相信什么电源线的。至于那些个小道具什么的，没用过，但我却不敢轻易否定的……
该说的都说了，还是建议老兄试试再说……也许总有那么一天老兄会相信……呵呵！
老兄怎知别人不是盲听呢？诶……
至于说到演奏风格和指挥风格，不同的演释有时差别还是蛮大的，这老兄应该清楚啊……曾经拜读过老兄一些大作的。
最后补充一句，我是好意。

[ 本帖最后由 昌黎 于 2006-1-1 21:55 编辑 ]

昌黎

原帖由 FirnCavalry 于 2006-1-1 21:11 发表
麦克尔·杰克逊在歌里用了一段《欢乐颂》的录音，吃了官司，被塞特家族的人听出来塞特指挥的了，这事轰动一时，也从一个侧面说明盲听分辨出乐团指挥虽非不可能，但难度极大。
不过，拿这和天价电源线的作用比没什 ...

是想说明……不要认为声音有差别每个人都能够感受到。

pipeorgan

说来说去。就是没有人肯出来做  盲听实验

昌黎

原帖由 pipeorgan 于 2006-1-1 21:53 发表
说来说去。就是没有人肯出来做  盲听实验

如果老兄能过来，鄙人一定跟您作盲听实验的……
呵呵，开个玩笑，别介意。
不具备时空条件啊。[s:15][s:15][s:15]

wumin2001

原帖由 改头换面 于 2005-12-28 22:43 发表

   我们说的问题和你指出的根本不一致.理论上确实线质量越好电路电阻小连接就可靠,可是我们讨论的是几十 几百的电源线和几千几万的电源线在电阻和接触上造成的差异人类是否能感觉出来,如果能感觉到你又有钱那就 ...

上低温超导线也没用！电路那么长..好比你跑1500米，少跑一米，你不会感觉更轻松。

昌黎

曾经兴高采烈地用银线做电源线，心想银的导电率多高啊。
尽量弄粗点、短点，找人给加上屏蔽，谁知弄出来声音没法听……
大概是手艺不到家[s:98][s:98][s:98]

pipeorgan

原帖由 昌黎 于 2006-1-1 21:59 发表


如果老兄能过来，鄙人一定跟您作盲听实验的……
呵呵，开个玩笑，别介意。
不具备时空条件啊。[s:15][s:15][s:15]

不知道朋友在哪里？组织一下当地的同好不就可以了。

wangrfe2

原帖由 pipeorgan 于 2006-1-1 23:57 发表


不知道朋友在哪里？组织一下当地的同好不就可以了。

我们这里有人盲听试过多了，但说出来有人信吗？特别是那些无用论者。嘿嘿，算了，你们持你们的观点，我们玩我们的，再争无谓。