小白来挑起辩论——我的电源线观

oop

楼主可以去翻翻书本，看看什么叫趋肤效应，当然这是个物理现象是客观存在的，好的线不单可以屏蔽和抑制杂波，也可以把趋肤效应减到最低。

liping3703

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我想提醒楼主,你太武断了！你说盲听没听出差别,你盲听的方法本身就不科学和严谨：1、你试过不同档次的器材吗和线材吗？不同的线材在5000元的器材上和50万元的器材上得出的结论是否一样？200元的线材和2万元的线材是否一样？2、每个人对声音的敏感的差异是很大的，你分组组织过有不同听音经验的人用记录的方式盲听吗？盲听时线材的切换是否及时？我建议你下结论时自己最好先做好严谨的实验，不能把自己的感觉当结论下。另外，按照楼主的说法，那些换电源线的发烧友都是傻子了？其实很多发烧友是听过电源线有很大区别才换线的，包括我自己。在我的器材中，更换电源线和同轴线的变化就非常明显，但不一定是越贵的线材就越好，有时搭配不好贵的线材反而变得不好听，绝对可以排除是心理的作用。结果明摆在那里，我也受过高等教育，但我却无法用自己学过的普通物理学来解析。就象某科学家说的，现实中暂时无法解析的东西，就一定能说是伪科学吗？

[ 本帖最后由 liping3703 于 2006-1-2 07:01 编辑 ]

改头换面

原帖由 wangrfe2 于 2006-1-2 01:29 发表

我们这里有人盲听试过多了，但说出来有人信吗？特别是那些无用论者。嘿嘿，算了，你们持你们的观点，我们玩我们的，再争无谓。

事实就是事实 ,不管有没有人信,如果你做了实验不妨大方的拿出来.这样随便说两句,对事情没有任何帮助

FirnCavalry

原帖由 oop 于 2006-1-2 01:53 发表
楼主可以去翻翻书本，看看什么叫趋肤效应，当然这是个物理现象是客观存在的，好的线不单可以屏蔽和抑制杂波，也可以把趋肤效应减到最低。

你也可以算算对于50Hz的市电，趋肤效应有多大。

小白

原帖由 昌黎 于 2006-1-1 21:19 发表
to:小白
“不要轻易以为我，或者其他质疑电源线作用的人……”
先纠正一下，对于电源线，有人不象老兄说的是质疑（质疑是科学态度），而是全盘否定和挖苦……
我说过，我原先也不大相信什么电源线的。至于那些 ...

当然知道昌黎朋友是好意。

不同乐团、指挥和小提琴家的演绎，当然风格差别可以是很大的，但我的意思说，如果要人去“猜”，要想靠听辨别出是哪个乐团、指挥、小提琴家，这就千难万难了！听出风格差别，容易，听出谁，几乎不可能。就是这个意思。

就好比，我承认不同牌号线材会对声音造成明显差异。OK。但要靠听，猜出是哪种牌号的线材，就几乎完全不可能。

还有那个MICHARL JACKSON歌曲中盗用的是塞尔（GEROGE SZELL）指挥贝多芬的片段。而且这也不可能是被谁听出来的，而是从唱片公司内部制作人那里透露出来的。要靠听，听出SZELL的指挥，也是不可能！

FirnCavalry

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原帖由 昌黎 于 2006-1-1 21:23 发表


是想说明……不要认为声音有差别每个人都能够感受到。

我也是想说明这个，我主张要为追求这样的差别付几千几万的代价前要慎重考虑。

huangwei2005

好贴收藏，学到不少东西。

昌黎

原帖由 小白 于 2006-1-2 12:09 发表


当然知道昌黎朋友是好意。

不同乐团、指挥和小提琴家的演绎，当然风格差别可以是很大的，但我的意思说，如果要人去“猜”，要想靠听辨别出是哪个乐团、指挥、小提琴家，这就千难万难了！听出风格差别，容易 ...

这里涉及问题比较多。
再举两个例子：
同一首歌曲有时我们能够分辨出由不同的歌手演唱是吧？甚至还有可能听出是那个歌手在演唱是吧？为什么？那是我们对这首歌曲比较熟悉、比较喜欢，经常听，或者更进一步对某个歌手特别熟悉特别喜欢，感受很深。反之则有可能听过也是一脸茫然……是吧？因为他感受不深，或是关注较少。
许多人都喝过酒。不同品牌的酒会有不同的风味、不同的档次是吧？
您和我，或许还有其他人能否比较准确地品出高档酒之间的差别呢，也许不能，但有人也许能！正规酒厂里都会有品酒师，一般来说，相信他们能！并且也许一些“酒仙”、“酒鬼”也能！
咱们不能因为自己不熟悉品酒就一口咬定那些名酒、高档酒就完全是骗人的吧？
咱不能要求所有人都去盲品吧？

欧美发达国家的科技水平够高，但没听说他们弄出风味完全相同的“五粮液”或“茅台”……买瓶“五粮液”回去分析一下不就得了？
有时单纯技术指标不能完全替代或者解释主观感受，要不弄那么些个品酒师干什么？
我不会品评那些名酒，但我相信它们有区别，并且我相信一些厂家有自己的心得。[s:15][s:15][s:15]

[ 本帖最后由 昌黎 于 2006-1-2 15:27 编辑 ]

昌黎

原帖由 pipeorgan 于 2006-1-1 23:57 发表


不知道朋友在哪里？组织一下当地的同好不就可以了。

在当地确实听过的，都是些内行。呵呵！

pipeorgan

原帖由 昌黎 于 2006-1-2 15:23 发表


在当地确实听过的，都是些内行。呵呵！

那就有请说说 具体的准备、过程、方法、结果。也好给这个讨论提供一些实际的参考。

小白

原帖由 昌黎 于 2006-1-2 15:08 发表

这里涉及问题比较多。
再举两个例子：
同一首歌曲有时我们能够分辨出由不同的歌手演唱是吧？甚至还有可能听出是那个歌手在演唱是吧？为什么？那是我们对这首歌曲比较熟悉、比较喜欢，经常听，或者更进一步 ...

昌黎朋友这个地方你弄错了。演唱的分辨，和乐团的演奏、小提琴家的演奏，是不可比拟的。原因很简单：人的嗓音是很有特色、很容易分辨的，不要说有经验的乐迷，平时我们普通人，也很容易听出谁是谁的声音，只要是认识的人，很少搞错的。

但乐团、小提琴、钢琴，这些东西发出的声音，就非常非常之类似了！同一把小提琴，不同的乐手来拉，除了极个别个性强烈的大师，其余的，其实拉出来的声音是一个音色的，很难去分辨。这跟分辨人的嗓音，完全不是一回事。

换句话说，能听出是谁在唱歌，靠的是分辨“嗓音”，而要分辨谁在指挥、谁在拉琴弹琴，就不能靠这个了，要靠仔细分辨乐句的语气、速度、速度变化、音色变化等细节，而大多数情况下，大多数音乐家的演绎虽然细节有不同之处，但你是无法靠这个去猜出是谁的。要听出不同人的不同演绎之间的差异容易，但要从演绎猜出是谁，还是那句老话——基本不可能，除了个别特例。

[ 本帖最后由 小白 于 2006-1-2 17:24 编辑 ]

昌黎

原帖由 pipeorgan 于 2006-1-2 15:57 发表


那就有请说说 具体的准备、过程、方法、结果。也好给这个讨论提供一些实际的参考。

像是老师给布置论文，呵呵。
还是算了吧老哥，又不是什么鉴定机构和组织……我看一阵，即便是什么权威鉴定机构出来的结论，也不会使有的人相信的。
如果老兄是有心人，简单试试怎么就行的。也许就知我所言非虚。
有的电源线带来的改变比一些信号线、喇叭线还显著的，那一听就出来了……
就如同埃尔曼、海飞兹、胡贝曼等演奏的柴小协，走不了几句就能判断个大概了。
[s:15][s:15][s:15]

昌黎

原帖由 小白 于 2006-1-2 17:21 发表


昌黎朋友这个地方你弄错了。演唱的分辨，和乐团的演奏、小提琴家的演奏，是不可比拟的。原因很简单：人的嗓音是很有特色、很容易分辨的，不要说有经验的乐迷，平时我们普通人，也很容易听出谁是谁的声音，只要 ...

不熟悉的歌曲、歌手您能轻易分辨吗？
其实您上面跟我所说的大同小异。不同质量档次的乐器、不同演奏者、指挥者发出的声音有时还是有较明显差别的，还有仁兄所说的“要靠仔细分辨乐句的语气、速度、速度变化、音色变化等细节”
另外“鉴定”和“区分”也是有差别的，不是说听见声音就一定能指出是什么品牌的线材，但有时的确能够听出他们有不同的特点。所以我一直强调……“特性鲜明的线材”
最后再诚恳劝一句，多试试。（多说我也成磨嘴皮子的了，呵呵。）[s:15][s:15][s:15]

FirnCavalry

原帖由 昌黎 于 2006-1-2 17:34 发表


像是老师给布置论文，呵呵。
还是算了吧老哥，又不是什么鉴定机构和组织……我看一阵，即便是什么权威鉴定机构出来的结论，也不会使有的人相信的。
如果老兄是有心人，简单试试怎么就行的。也许就知我所言非 ...

您这不成了“反正我就是盲听过，反正我说就是有区别，反正我说什么你也不信，你不信谁来搞盲听测试也没用”了？这是建设性意见吗？如果您认为盲听可以分辨，应该持支持盲听测试的立场吧？您现在的态度实在令人诧异啊！[s:30]

小白

原帖由 昌黎 于 2006-1-2 17:49 发表



不熟悉的歌曲、歌手您能轻易分辨吗？
其实您上面跟我所说的大同小异。不同质量档次的乐器、不同演奏者、指挥者发出的声音有时还是有较明显差别的，还有仁兄所说的“要靠仔细分辨乐句的语气、速度、速度变化 ...

不熟悉的歌曲和歌手当然能轻易分辨，但要说出是谁，就不可能了呀。

怎么从电源线推演到分辨指挥家上去了。走题走题。还是回到说电源线吧。其实若国内有组织和机构做过盲听实验，应该把实验设计方法、测试过程、结果发布给大众。遗憾的是目前为止国内还没有什么机构、媒体和组织这么发布过（尽管我相信肯定有人做过）。所以关于盲听测试方面，也就是个遗憾的盲点。

我一直认为西方人比起东方人来是更理性、更重视数据、实验和事实。所以在西方，盲听测试一直是个发烧友比较注意的方面和话题，媒体、机构和组织也时而做一些BLIND TESTS，遗憾的是中国发烧友对它太陌生、太忽视了，只知道主观评价，评个不亦乐乎，浑不管心理因素的干扰。