ＬＯＣＳ的缺陷，如果不是３片式ＤＬＰ目前成本太高，ＬＣＯＳ绝对死无葬身之地

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 21:32 发表


为什么你总引用日本的数据，另外，３ＬＣＤ是不可能和ＤＬＰ抗衡的，无论画面效果／寿命还有价格

另外：ＳＯＮＹ在北美已经不推３ＬＣＤ了，反而在国内大规模推广，这又是为什么呢？

《日经BP》只是新闻发布者，不是调查者！

数据调查结果是全球目前最权威也是唯一被认为可以看成显示设备市场“官方调查数据”的美国：Display Search公司所发布！这个新闻第一句话就说明了！

目前全世界各类显示设备的市场统计全部都是：Display Search 做的！

zergling

三片式的ＬＣＯＳ比单片式的ＤＬＰ要亮度／色彩好（锐度ＬＯＣＳ很难和ＤＬＰ，光线要经过多次分解和聚焦，精度在高的镜头也不能保证完全无损失），芯片使用寿命肯定比不上ＤＬＰ，原来ＬＣＯＳ的寿命简直惨不忍睹，而且三片式ＬＣＯＳ在成本上肯定要比ＤＬＰ高很多．

再说了，现在如果ＴＩ象大规模推广３片式的ＤＬＰ的话，也不难的，现在７２０Ｐ的ＤＭＤ芯片不过２００－３００美金，１０８０Ｐ的４００多美金，三片式的ＤＬＰ成本其实不会高到让人承受不了的，只是目前单片式的ＤＬＰ已经足够应付任何对手了．

ＳＸＲＤ，在他成气候之前，ＴＩ也会有新的杀手对付他的．不管怎么说，想上背投的话，还是ＤＬＰ

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 21:32 发表


为什么你总引用日本的数据，另外，３ＬＣＤ是不可能和ＤＬＰ抗衡的，无论画面效果／寿命还有价格

市场不是所谓的：画质、寿命就能决定的！

SONY的HTPS不是推出一天两天了，以前SXRD技术没有成熟的时候，SONY和Epson就是靠：HTPS和DLP竞争的！而且在市场上一直占有优势！

你别看三星在DLP方面得到了TI 的很多照顾，但很可惜，在全球市场，三星的DLP背投还就是卖不过“技术落后的HTPS”（上面链接中的统计数据一目了然）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2005-12-16 22:27 编辑 ]

zergling

原帖由 HiDV 于 2005-12-16 22:26 发表


市场不是所谓的：画质、寿命就能决定的！

SONY的HTPS不是推出一天两天了，以前SXRD技术没有成熟的时候，SONY和Epson就是靠：HTPS和DLP竞争的！而且在市场上一直占有优势！

你别看三星在DLP方面得到了TI ...

在国内，我在商场里看到的ＤＬＰ要远远比ＬＣＤ背投多，老实说，现在没人做ＬＣＤ背投了

ＳＯＮＹ的市场推广的能力不是ＴＩ可以比，但是ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ／ＳＡＭＳＵＮＧ呢？以前ＴＩ缺少大家电制造商的支持，但是现在不同，难道ＳＯＮＹ一家可以和ＴＯＳＨＩＢＡ／ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ／ＳＡＭＳＵＮＧ等等竞争？

[ 本帖最后由 zergling 于 2005-12-16 22:49 编辑 ]

zergling

原帖由 HiDV 于 2005-12-16 22:19 发表


《日经BP》只是新闻发布者，不是调查者！

数据调查结果是全球目前最权威也是唯一被认为可以看成显示设备市场“官方调查数据”的美国：Display Search公司所发布！这个新闻第一句话就说明了！

目前全世界 ...

您知道麦肯西公司么？听说过那个著名的麦肯西公司与牧羊人的故事么？这个ＤＩＳＰＬＡＹ　ＳＥＡＲＣＨ是什么啊？

ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ是３ＬＣＤ的成员吧？现在为什么做ＤＬＰ了？

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 22:24 发表
三片式的ＬＣＯＳ比单片式的ＤＬＰ要亮度／色彩好（锐度ＬＯＣＳ很难和ＤＬＰ，光线要经过多次分解和聚焦，精度在高的镜头也不能保证完全无损失），芯片使用寿命肯定比不上ＤＬＰ，原来ＬＣＯＳ的寿命简直惨不忍睹，而且三片式ＬＣＯＳ在成本上肯定要比ＤＬＰ高很多．

纠正一下错误：现在在全球市场，没有任何一个厂家在大规模量产传统LCoS产品（三个试图量产的企业全以失败告终，分别是：Philips、Intel、日立）

目前在全球市场，进行大规模量产的反射式硅晶芯片只有两种：SXRD & D-ILA（而它们都不属于传统LCoS！或者说它们都不等同于传统LCoS产品）

而解像度相同的三片式SXRD的成本肯定比单片式DLP便宜！

投影产品的成本并不是由芯片本身决定，更重要的是由配合的光机结构和光路设计来决定。SXRD或D-ILA的优势在于它们的芯片尺寸能做得很小，这样与它们配套的光机能非常简单和小型化。

DMD要达到：720p的分辨率的话，如果不采用“像素位移”的菱型排列技术的话，那么就必须将芯片尺寸做到：0.85英吋！而要达到完全显示：1,920 x 1,080的Full-HD像素数的话，那么芯片尺寸就必须做到0.95英吋！芯片尺寸越大，芯片本身的成本就越高，而与之配套的光机体积也越大和更复杂！随之而来的就是整机价钱飞速攀升！

而“像素位移”的菱型排列技术是通过位移半个像素的做法，实现一个小镜片反射两个像素点。这个做法是靠牺牲亮度和对比度来换取高分辨率（背投上可以使用这个技术，但正投绝对不可能使用这个技术的芯片）

而SXRD 和 D-ILA不同，它们的像素间隔能做到：0.35微米的这个极限值（要远远小于目前DLP的：1--1.2微米的像素间隔）。所以它们实现高分辨率对芯片尺寸来说就宽松得多。理论上，720p的SXRD或D-ILA的芯片尺寸只要达到：0.5英吋就能搞定！而1080p的芯片尺寸，SONY已经给出了极限微小的例子：也就是只有：0.61英吋！！！

芯片小，就意味着芯片本身的成本极低（因为在同一尺寸的晶元上能裁减出更多的成品芯片），而且随之而来的就是光机结构的极其简单化和小型化。

所以目前即便是：3片SXRD的正、背投的价格和单DLP比较，在价格上也差不多（而在正投领域，即便是：3 SXRD的1080p产品也要比单720p的DLP便宜，更不要说：单DLP的1080p产品了！）

[ 本帖最后由 HiDV 于 2005-12-16 22:56 编辑 ]

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 22:40 发表


您知道麦肯西公司么？听说过那个著名的麦肯西公司与牧羊人的故事么？这个ＤＩＳＰＬＡＹ　ＳＥＡＲＣＨ是什么啊？

ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ是３ＬＣＤ的成员吧？现在为什么做ＤＬＰ了？

做显示产品销售的连美国：Display Search公司都不知道？你也算白混了！

Display Search是目前全球最权威的显示器材市场调研公司！人家的专业就是专门搞市场情况调研的！

zergling

原帖由 HiDV 于 2005-12-16 22:50 发表



纠正一下错误：现在在全球市场，没有任何一个厂家在大规模量产传统LCoS产品（三个试图量产的企业全以失败告终，分别是：Philips、Intel、日立）

目前在全球市场，进行大规模量产的反射式硅晶芯片只有两种 ...

芯片小，成本就低？ＤＭＤ的芯片大么？也不大吧？而且生产技术要成熟得多，ＤＬＰ搞了这么多年，研究和生产线投资早就收回了，ＳＯＮＹ呢？投入的研究和生产线的成本起码有几十个亿美金吧？平均到几百Ｗ颗芯片上应该是多少？更不用ＬＣＯＳ一个问题就是废品率低

目前即便是：3片SXRD的正、背投的价格和单DLP比较，在价格上也差不多（而在正投领域，即便是：3 SXRD的1080p产品也要比单720p的DLP便宜，更不要说：单DLP的1080p产品了！） ＿＿＿这更不知从何说起了，我们好象前面比较过同一个网站的报价，ＴＯＳＨＩＢＡ．６１的ＤＬＰ比５０的ＳＸＲＤ都便宜很多啊！您的记忆力好象不太好

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 22:57 发表


芯片小，成本就低？ＤＭＤ的芯片大么？也不大吧？而且生产技术要成熟得多，ＤＬＰ搞了这么多年，研究和生产线投资早就收回了，ＳＯＮＹ呢？投入的研究和生产线的成本起码有几十个亿美金吧？平均到几百Ｗ颗芯片 ...

那是因为那个61英吋的DLP是720p的老式产品，它的上市时间已经很早了！

SONY的SXRD是啥时候上市的？准确的说在美国推出的SXRD是在：2005年的9月份才在美国各大零售商出可以订购（至今算来也就不到3个月时间）

可你可以看看价格，刚上市的时候是：60英吋的：4999美元；50英吋的：3999美元！

现在3个月后怎样呢？60英吋的：3500美元；50英吋的：2700美元！这种降价速度，DLP望尘莫及！

zergling

而SXRD 和 D-ILA不同，它们的像素间隔能做到：0.35微米的这个极限值（要远远小于目前DLP的：1--1.2微米的像素间隔）。所以它们实现高分辨率对芯片尺寸来说就宽松得多。理论上，720p的SXRD或D-ILA的芯片尺寸只要达到：0.5英吋就能搞定！而1080p的芯片尺寸，SONY已经给出了极限微小的例子：也就是只有：0.61英吋！！！

芯片小，就意味着芯片本身的成本极低（因为在同一尺寸的晶元上能裁减出更多的成品芯片），而且随之而来的就是光机结构的极其简单化和小型化。

所以目前即便是：3片SXRD的正、背投的价格和单DLP比较，在价格上也差不多（而在正投领域，即便是：3 SXRD的1080p产品也要比单720p的DLP便宜，更不要说：单DLP的1080p产品了！）


这一段强词夺理的厉害,而且还暴露SXRD一个缺陷,就是他的1080P其实只有一半象素,而且720P的DLP(HD2+)是全象素的,所以在真实分辨率上1080P的SXRD和720P的DLP(HD2+)相比其实没有任何优势

DLP的光机极其简单,说白了就是一反射镜,而LCOS的成象需要多次聚焦和分解光线,对镜头精度要求很高,你去摄影论坛就知道,很多动辄几W人民币的镜头都被人批评有色散现象,所以LCD/LCOS的清晰度一直无法和DLP相比,而且他配套的光机结构很复杂,对精度要求很高,国内现在还没法制造,一般要象CANON等等专业厂家购买.成本不可能低的.

另外,SXRD本质上就是一种改良的LCOS,LCOS的投影板制作过程一半是半导体的CMOS工艺，一半是LCD工艺。 LCD工艺方面简单。只有定向、封盒、灌装、模块等最简单的工艺。不过将两者贴合起来就具备非常高的技术门槛。在不到1英寸的面板上，将上百万个像素精确地粘合在一起，硅基板表面的铝合金层必须高度平整，像素间隙都保持数微米且绝对一致，其难度非常高，因此导致次品率很高。SONY才刚量产,先控制产品良率吧.芯片小，成本就低？ＤＭＤ的芯片大么？也不大吧？而且生产技术要成熟得多，ＤＬＰ搞了这么多年，研究和生产线投资早就收回了，ＳＯＮＹ呢？投入的研究和生产线的成本起码有几十个亿美金吧？平均到几百Ｗ颗芯片上应该是多少？

而且单片式DLP只要一颗DMD就够了,而SXRD是3颗.即使是一对一便宜,但是要记得是3:1,OK?

目前即便是：3片SXRD的正、背投的价格和单DLP比较，在价格上也差不多（而在正投领域，即便是：3 SXRD的1080p产品也要比单720p的DLP便宜，更不要说：单DLP的1080p产品了！） ＿＿＿这更不知从何说起了，我们好象前面比较过同一个网站的报价，ＴＯＳＨＩＢＡ．６１的ＤＬＰ比５０的ＳＸＲＤ都便宜很多啊！您的记忆力好象不太好

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 22:57 发表


芯片小，成本就低？ＤＭＤ的芯片大么？也不大吧？而且生产技术要成熟得多，ＤＬＰ搞了这么多年，研究和生产线投资早就收回了，ＳＯＮＹ呢？投入的研究和生产线的成本起码有几十个亿美金吧？平均到几百Ｗ颗芯片上应该是多少？更不用ＬＣＯＳ一个问题就是废品率低

连这么浅显的道理也不懂？

同样是：300毫米的晶元，你算一下，0.61英吋的芯片能裁减出几片，而0.95英吋的芯片又能裁减出几片！

更何况，DLP是微小镜片成像，它的芯片内部本身就存在机械式结构，其封装工艺要比没有任何机械结构的SXRD或D-ILA复杂得多，另外DLP是目前加工技术最复杂的微显示芯片，它的成品率到现在都不是很理想！所以价格才迟迟无法下降。

顺带说一下，DLP成品机的寿命不是以芯片衡量的，而是以高速旋转的色轮衡量的，而色轮报销了，那么整台机器也就报废了。色轮的寿命要比DMD芯片短得多，只能达到：3万小时左右！

而SXRD、D-ILA的机器内部是不存在任何机械类的转动器械的，它们的寿命就是芯片的寿命。而这两种芯片的寿命都能达到：8--9万小时（基本与DLP持平），所以实际上：SXRD、D-ILA比单板式的DLP的整机寿命要长得多！

zergling

原帖由 HiDV 于 2005-12-16 23:04 发表


那是因为那个61英吋的DLP是720p的老式产品，它的上市时间已经很早了！

SONY的SXRD是啥时候上市的？准确的说在美国推出的SXRD是在：2005年的9月份才在美国各大零售商出可以订购（至今算来也就不到3个月时间 ...

卖得好,为什么要降价?上市不到3个月,就降低了1000多美金?只有原来价格70%?这样的东西谁敢买?

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 23:11 发表
而SXRD 和 D-ILA不同，它们的像素间隔能做到：0.35微米的这个极限值（要远远小于目前DLP的：1--1.2微米的像素间隔）。所以它们实现高分辨率对芯片尺寸来说就宽松得多。理论上，720p的SXRD或D-ILA的芯片尺寸只要达 ...

你在胡说八道啥啊！张冠李戴！

“像素位移”技术是DLP上特有的，目前DLP的1080p背投的实际像素才只有反射像素的一半！

而SXRD和D-ILA才是目前惟有的能真正达到：1,920 x 1,080实际像素数的微显示芯片！

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-16 23:13 发表


卖得好,为什么要降价?上市不到3个月,就降低了1000多美金?只有原来价格70%?这样的东西谁敢买?

官方定价当然会比实际零售价格贵！

还有商品的降价在很大程度上由市场决定，需求量大，量产能力高，自然降价迅速！

而反之，需求量小、量产能力低的商品自然不容易降低价格（所谓物以稀为贵）

这么浅显的道理还要我解释！[s:14]

现在的市场接受度（尤其是数字产品）在性能相近的情况下，比的就是价格，产能越大，价格能控制得越低的那个肯定得天下！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2005-12-16 23:21 编辑 ]

zergling

原帖由 HiDV 于 2005-12-16 23:12 发表


连这么浅显的道理也不懂？

同样是：300毫米的晶元，你算一下，0.61英吋的芯片能裁减出几片，而0.95英吋的芯片又能裁减出几片！

更何况，DLP是微小镜片成像，它的芯片内部本身就存在机械式结构，其封装工 ...

现在是人工生产还是自动生产?从原材料来说,芯片的成本是零?主要是研发和生产线的投资成本.DLP卖了这么多年,研发和生产线的投资成本早回收了,还有产品良率的问题.DLP的生产技术要成熟得多__毕竟是量产多年了.INTEL放弃LCOS的最大原因是因为他觉得赚不到钱,SONY在半导体加工方面怎么能和INTEL比?

更不用说,我们一直比较的是三片式LOCS和单片式DLP的成本,您要把SXRD的面积*3才对,而且光机的成本也是LCOS的致命伤
事实上,DLP是比SXRD便宜.我们比较过成品的价格的.