ＬＯＣＳ的缺陷，如果不是３片式ＤＬＰ目前成本太高，ＬＣＯＳ绝对死无葬身之地

the9thgate

看不下去了

apex100

原帖由 zergling 于 2005-12-15 00:01 发表



松下的50'DLP只要17000,这个你问问吧?海信只要14000甚至更低!32000??国产的PDP50'大部分都只要24000,3999在美国是SHARP 45'的LCD的价格,这个价格绝对可以买50'的PDP有余了

比较之前请先把这些产品的物理分辨率搞清楚再来说
即使相同屏幕尺寸不是同一规格的产品如何比较价格?

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-14 23:59 发表


http://www.enet.com.cn/article/2005/0222/A20050222392201_2.shtml

自己看吧,亮度和对比度最高的是DLP

另外:视频显示芯片?是RSX么?

这些小儿科，也拿来在：4K-SXRD的超级投影仪前说事！DLP做到极致也只能达到：2K，岂能与4K的SXRD相提并论！

对比度上，目前家用机型方面DLP在整机的光路上解决的的确比较好，它不用使用“动态虹膜”就能在“流明方式下”达到很高的对比度。

但新型的SXRD和D-ILA在这方面与DLP的差异并不大。只是由于采用了更小的芯片（0.61英吋，而DLP目前来说主流720p的高对比度机型都是：0.85英吋）所以在开口率和光利用率方面比芯片面积更大的DLP稍微吃点亏！（但如果SXRD或D-ILA使用更大的芯片开发家用机的话，对比度能轻易达到DLP的水平，但由于：SXRD和D-ILA都是三片式结构的，芯片尺寸大了的话，三片结构的光路体积会变大，成本会变高）

举个例子，SONY目前在美国市场推出的三片结构的SXRD正投影：VPL-VW100，其是标准的：1,920 x 1,080的Full-HD机型，采用的是三片：0.61英吋的SXRD！价格是整：US $ 10,000！

而DLP正投影（即便是单片式）的要达到：1,920 x 1,080的FUII-HD 性能的话，芯片尺寸必须做到：0.95英吋！其价格再便宜也无法降到SONY的1080p的SXRD的US $ 10,000美元的水平（现在720p的DLP正投的价格都比这个高）。可以想见，未来在1080p市场，DLP的竞争力比较低下！

[ 本帖最后由 HiDV 于 2005-12-15 00:15 编辑 ]

zergling

原帖由 apex100 于 2005-12-15 00:06 发表


比较之前请先把这些产品的物理分辨率搞清楚再来说
即使相同屏幕尺寸不是同一规格的产品如何比较价格?

至少SONY现在的3LCD偶这里价格是23000,海信的DLP是14000,SUMSUNG的50'L6是18500,都是1280*720的分辨率,OK?

这个你去问问消费者,SONY的3LCD是不是比DLP贵?更不用SXRD了,你在SONY工作吧?

zergling

原帖由 HiDV 于 2005-12-15 00:10 发表


这些小儿科，也拿来在：4K-SXRD的超级投影仪前说事！DLP做到极致也只能达到：2K，岂能与4K的SXRD相提并论！

对比度上，目前家用机型方面DLP在整机的光路上解决的的确比较好，它不用使用“动态虹膜”就能在 ...

笑死人了,3片DLP一直是数字投影的唯一,SONY这个东西卖出去了么?

你老是拿SONY的厂商新闻稿说事做什么?要不要我找SONY的PS2上市的2亿多边型给你见识下(要知道7800GTX都达不到,PS3的RSX和这个其实是同一芯片)

apex100

原帖由 zergling 于 2005-12-14 23:59 发表


http://www.enet.com.cn/article/2005/0222/A20050222392201_2.shtml

自己看吧,亮度和对比度最高的是DLP

另外:视频显示芯片?是RSX么?

晕死[s:8]

拜托看清楚,这篇文章里的六种机器全是DLP的呀
根本没有提到LCD或LCOS的具体型号和参数
不知你想借此说明什么问题
[s:18]

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-15 00:13 发表


笑死人了,3片DLP一直是数字投影的唯一,SONY这个东西卖出去了么?

你老是拿SONY的厂商新闻稿说事做什么?要不要我找SONY的PS2上市的2亿多边型给你见识下(要知道7800GTX都达不到,PS3的RSX和这个其实是同一芯片)

你在这里偷换概念！

以前之所以数字影院使用DLP，是因为当时根本没有：SXRD技术！SXRD技术是2003年才问世的（而数字电影在1999年的时候就有了）

正因为当时没有SXRD技术，所以在没办法的情况下，当时才使用只有：1.3K（1280 x 1024）的DLP数字放映机通过加装超宽解析度的镜头来勉强放映：2K（1,920 x 1,080）的数字电影母版！

而在2004年，SONY开发出了：4K-SXRD之后的情况又如何呢？自己去看看吧：

http://biz.163.com/05/0907/17/1T2K5TMM00020QDS_2.html

以放映独立制片和外国电影而著称的地标影院将在今年夏天首次放映数字电影。Landmanrk影院的共同所有人马克·库班（Mark Cuban），也是达拉斯小牛队的老板，正在为旗下59家影院以及210个放映室装备索尼电子公司的新型4K数字式SXRD放映机。Landmark影院将能够进行音乐会和体育赛事的现场直播，当然也包括超高清晰度的电影。地标影院还计划，通过2929娱乐公司（2929 Entertainment Co.）旗下另一家由库班控股的HDNet电影公司制作和发行高清晰度电影。


帝王集团一旦拥有更多的数字设备，如光纤、卫星天线和支持DCI规范的数字放映机等，就会发布更多的数字电影。公司发言人表示。帝王集团拥有5个使用2K数字放映机的放映厅。2K是4K的前一代产品，支持2046x1080像素的分辨率。

所有这些举动都意味着：2005年第二季度好莱坞最引人注目的影片《星战前传3：西斯的复仇》，将成为数字电影最终到来的信号。愿数字化制作的、数码传输的高分辨率电影与你同在。

apex100

原帖由 zergling 于 2005-12-15 00:10 发表

至少SONY现在的3LCD偶这里价格是23000,海信的DLP是14000,SUMSUNG的50'L6是18500,都是1280*720的分辨率,OK?

这个你去问问消费者,SONY的3LCD是不是比DLP贵?更不用SXRD了,你在SONY工作吧?

呵呵, 才说了几句话我就成了"在SONY工作"了?[s:14]
你先去弄明白那几款DLP采用的DMD是不是真正的720P,还是通过插值之类手段搞出来的伪720P吧
你在TI工作吧[s:97]

顺便说一句, 你那里的50"3LCD背投比市场正常成交价格高了5、6千

全能马

不管怎么说，如果3片式DLP能量产，并且价格能做到现在3LCD的价格时，到时候什么都不用说了～～
前天培训的时候问了问TI的工程师，目前还很难～～～

rune

原帖由 zergling 于 2005-12-15 00:10 发表

至少SONY现在的3LCD偶这里价格是23000,海信的DLP是14000,SUMSUNG的50'L6是18500,都是1280*720的分辨率,OK?

这个你去问问消费者,SONY的3LCD是不是比DLP贵?更不用SXRD了,你在SONY工作吧?

不知道你哪儿的海信DLP是几寸的，我这儿前几天招标刚买了一批DLP，就是海信的，42"最后的中标价14000，已经远远低于市场价了。SONY的E42现在商场里标价也才14000，那天顺便问了下，促销员马上就说这个价格还能送一台微波炉给我……

PS。海信的这台分辨率是1024*768，不是1280*720，SONY的E42到确实是这个分辨率，不过VGA只能输出1280*768，非的要DVI-HDMI才能1280*720满屏

HiDV

原帖由 zergling 于 2005-12-14 23:57 发表


嘿嘿,同样的灯泡,DLP的亮度要好些,至少比3LCD好,已经是公论了

美国最大的投影爱好者网站是：projectorcentral ！这个“投影版”的人都知道！

那上面基本可以代表美国家用投影机爱好者的乐园！

请看看：projectorcentral 所统计的目前全美人气指数最高的各级别正投影排名吧！看看清楚：在720p的级别中，由于3LCD巨大的性价比优势，所以排在前列的全是：3LCD机型！在前5名中，只有“奥图玛”的：H79是：DLP的！

而在：576p 和 480p 的一级别中，由于DLP使用了更小的：DMD元件，所以其性价比更高，所以在这两个入门级别中，到是DLP机型的人气指数最高！

而在最高的：Hi-End等级的：1080p中，不好意思，人气最高的前两部机型全是 SONY 的 SXRD！分别是：VPL-VW100 和 QUALIA 004！而：3、5名则是两部：DLP；第4名是JVC的：D-ILA HD2K！！！

反正在 TI（德州仪器）的老家：美国，从全美最大的投影爱好者网站的统计情况来看，在家用正投影中，DLP是没有丝毫优势滴！到是：3LCD中的：三洋：Z4、松下：AE900的人气指数最高（它们这种超高的性价比优势，无论如何是目前的DLP技术所达不到的）

http://www.projectorcentral.com/ ... edia-projectors.htm



[ 本帖最后由 HiDV 于 2005-12-15 00:55 编辑 ]

zergling

原帖由 rune 于 2005-12-15 00:47 发表



不知道你哪儿的海信DLP是几寸的，我这儿前几天招标刚买了一批DLP，就是海信的，42"最后的中标价14000，已经远远低于市场价了。SONY的E42现在商场里标价也才14000，那天顺便问了下，促销员马上就说这个 ...

已经写得很清楚，是50‘的，海信有42‘的DLP么？14000？你吃了多少回扣？

DLP现在都是16：9的，坛子上这么人都可以证实，去市场看看看报价就知道了

win2000n

不管是什么技术, 国内越来越没有背投的市场了.

LCOS年头也不少了,JVC的D-ILA也好多年了 现在状况又怎样? 以为有了SXRD LCOS阵营就会有什么变化是不可能的,至少在背投市场, LCOS还是没戏.

duke3486

继续继续，两个都是专家。我等大受教育！打开眼见

HiDV

原帖由 win2000n 于 2005-12-15 09:36 发表
不管是什么技术, 国内越来越没有背投的市场了.

LCOS年头也不少了,JVC的D-ILA也好多年了 现在状况又怎样? 以为有了SXRD LCOS阵营就会有什么变化是不可能的,至少在背投市场, LCOS还是没戏.

这种说法明显是自己的想当然！

我问问你，JVC搞了那么多年的D-ILA，它的产能上去了吗？（至今为止JVC只能提供3万片D-ILA的月产规模，一年的产能也就是30多万片，而且绝大部分依然是720p的老式产品）

请看下面的日文链接：http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050407/victor.htm

请看倒数第四段的最后一句话：D-ILAデバイスについては約40億円の投資を行ない、6月までに現在の月産1万から3万に増産する。

看清楚了吧，在今年6月份，JVC的D-ILA的产能才由于工艺技术的提高从原来的1万片月产（一年也就12万片），提升到现在的：3万片月产的规模（一年也就36万片）。以三板式组装一台成品机来说，36万片D-ILA芯片，一年也只能组装：12万台D-ILA成品机（其中还有很大一部分是“正投影”）。而在今年6月份之前，JVC一年只能生产4万台成品机！

试问：这样的量产规模又岂能去占据更大的市场空间？由于量产规模得不到保证，所以JVC发布的新式三片0.7英吋的1080p的D-ILA芯片所量产的三个系列成品机：56英吋、61英吋、70英吋的价格明显巨贵！其发布的61"的价格几乎是：SONY KDS-R60XBR1零售价格的一倍！而70英吋的价格几乎可以去和SONY的：QUALIA 006比谁贵了！

而目前SONY的SXRD是何种情况呢？http://www.sony.co.jp/SonyInfo/N ... 9/05-044/index.html

请注意：・0.61型SXRD向け新ラインの設置
　SXRDは、2003年開発当初から、独自の「ウェハ一括重ねプロセス」※3を開発し、高い生産技術を確立してきました。「ウェハ一括重ねプロセス」により、基板間へのダストの進入を大幅に軽減できるため、均一な明るさのデバイスを実現できます。また、これまで難しいとされてきた垂直配向液晶材料の採用と、画面内にスペーサ（液晶の厚みを均一にするための柱に相当するもの）を使うことなく2μｍ以下という超狭セル厚構造を実用化する生産技術を確立し、高画質・高速応答性で優れたデバイスの量産性を可能としました。
　そして今回、さらなる進化をとげた0.61型フルHD SXRDでもその高い生産技術を継承し、生産体制のさらなる強化をしてまいります。この度、ソニーセミコンダクタ九州（株）熊本テクノロジーセンター（代表取締役社長 大久保清・熊本県菊池郡）には、従来の0.78型のラインに加え、0.61型の新ラインを設置しました。2005年中には、全世界向けに年間生産能力100万台体制を整える予定です。

请注意，目前 0.61英吋的SXRD的三片式成品机SONY能提供的量产规模是年产：100万台（也就是芯片的量产规模是年产：300万片！是JVC年量产规模的８倍多！！！）


正因为量产能力极其庞大，所以SONY目前在北美推出的1080p的SXRD：KDS-R60XBR1、KDS-R50XBR1 能以“风驰电掣”般的速度实现不停降价！本来上市价格就已经非常具有市场杀伤力了，而现在两个月过去了，60"的1080p型号的价格只要：US $ 3,500；而50"的1080p型号的价格只要：US $ 2,800！这和当初的70英吋的QUALIA 006［US $ 13,000美元］在北美上市时高高在上的价格形成鲜明反差！


另外还有最重要的一点，JVC本身在背投领域的市场占有率极其低下（排不进前10名）。而SONY一贯是全球市场背投领域的销售冠军（从2000年到现在，SONY每年的背投市场占有率都是第一）。以前CRT时代，是靠CRT；到了固定像素时代，靠的是HTPS；现在SXRD即将成为：HTPS的继任者（看看价格吧，目前SONY的60英吋的SXRD的价格基本快和在美国市场的60英吋HTPS持平了！老美的购买热情都被拉到：SXRD那边去了！）

http://china.nikkeibp.co.jp/china/news/digi/digi200512050101.html

微显背投的供货量也达到历史最高水平，达63万4000台。从不同技术来看，与上年相比，增长率分别为：LCOS 151%、DLP66%， LCD29%。在不同地区的供货量份额中北美占88%，在北美地区的供货量比上年同期增加47%。从不同品牌来看，Sony的供货量及供货额已连续4个季度位居首位。不过，供货量份额却从上季度的36%降至32%。在除日本市场的所有地区，Sony排名第一，而日本市场则是Epson居榜首。


上面《日经BP》的数据看清楚了！除了在日本本土之外（因为SONY在日本国内上市的背投新机种只有价格昂贵的：QUALIA 006一款），SONY在世界其它所有市场的背投占有率都是第一名！

老大，现在问你个问题，以前靠性能相对低下的：HTPS来打拼背投市场，三星等靠性能高出一筹的DLP尚且玩不过，现在有了性能明显高出一筹（而价格又与以前的HTPS基本持平）的SXRD了，莫非三星等DLP阵营反而能翻身了不成？

请你也仔细看清楚，在一个季度的时间里，LCoS在背投影中的市场份额增长率是多么惊人！这样发展下去，LCoS不成气候才是怪事呢！！！