韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

hehui601

老兄厉害，三不行说得义无返顾。

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举人 发表于 2017-4-6 12:25
现在你搞懂了，不管功放塞音箱里，还是搁地下，或者放架子上，都有可能是主动版。那就说说你最关 ...

看到你段话，我只有举手投降了，  我变成“同意”主动版功放外置了。 我自认为已经说得很清楚了，结果被你颠倒理解了，  看来我们的沟通极不畅通。
  你不是diyer 不太理解功放出声好差的道理，不了解单元的好差之分等等。  主动箱确实是针对了喇叭的特点量身定做，但谈不上优化，主要还是功率上的匹配。并不是低级功放提升到高级功放的全面的质的提升。 你这个6比2 让我想起20年前几千元的日本多声道AV功放。 这是音质的优势么？   我刚说真力1236肚子里的数码功放，就想起现在当红的帝瓦雷数码功放，帝瓦雷的技术优势被吹得天花乱坠，难道没有真力音箱肚子里的功放好？谁信？   说到配置的优化，前面有几个高手已经点到一些了。 就是高中音必须用很讲究音质的中小功率功率功放，而低音用功率大的相对不讲究音质主动箱的内置功放。 这才是顶级器材的趋势。  
   
   
  

sunnygod

胆小爱飚车 发表于 2017-4-5 11:49
就成像效果来说，被动箱是卡片机。主动箱是全画幅单反。从你这段言论我大致可以肯定你既不了解主动箱也没 ...

试试拆干净所有分频器听听什么声音

sunnygod

风吹柳花 发表于 2017-4-5 22:34
真有好多年没动机器了，今年开始偶尔热热机，为对比差不多十年来自己听感的变化，刻意没有听以前自己做的箱 ...

想将音箱还原成乐器，喇叭的质素要将分音器必须干掉、吸音材料去除、利用箱体的谐振

sunnygod

lyticast 发表于 2017-4-6 07:59
常规设计的音箱不管无源的也好，有源的也好，低音都是无解的存在，想还原现场，明确告诉你不可能，只有头 ...

有没试过分析真正乐器材料的各种振动启停过程，用这个作为标准。

273174

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diofrank 发表于 2017-4-6 15:08
你说的这些器材不叫韵味，是音染...

请不要把韵味和音染混为一谈，虽然很多人搞不清楚。

我们上海也有一大批老烧友，喜欢大口径的古董喇叭听人声或民乐，这种有严重分割振动的喇叭，将细节都抹杀了，厚重浑浊的低音带来了快感，于是他们认为这是最好的声音。有味道（有韵味） 这种喇叭在人声讲话都染上重重的鼻音， 这就是声染的症候。  
   现在还有烧友认为音响会发出比现场好听的声音， 这其实是指某个乐器或唱歌声比现场突出。
   而这种认识首先是这些烧友没有真正欣赏过现场演出，或者没有仔细比对现场与器材还原。最重要的是这些烧友不了解各种失真对声音影响的表现。

273174

hehui601 发表于 2017-4-6 16:34
嗯！音响能超现场我信。但不一定中听。
我有一个好朋友在艺术学院教琵琶，我们经常在一起玩乐器。他的 ...

超现场就应该理解比现场好听。 事实上尽管有些录音处理把有些乐器或演唱声突出了，这可能会比现场听起来有层次了，但是仔细比对现场，发现现场那种饱满丰富象音符流淌的音色，给整个声音覆盖一层悦耳的光彩。 而器材相对寡味。 越高级的器材，这种柔美的声音就越多，越接近现场。

LINSHI007

273174 发表于 2017-4-6 23:58
超现场就应该理解比现场好听。 事实上尽管有些录音处理把有些乐器或演唱声突出了，这可能会比现场听起来 ...

严重赞同，听音乐和听声音是不同行当的，所有hi end的广告词都有一句，真实自然，韵味独特！

andy1975

mentsm 发表于 2017-4-2 10:26
“韵味”是否=“好听”？？

能听得你捶胸顿足的系统就是好系统，其它的都是浮云

青竹戴雨

举人 发表于 2017-4-6 16:13
韵味也可以是两个方面的，一个是音乐本身韵味，一个是器材本身固有的韵味，如胆机。

支持，这个要分辨。韵味可以是音乐本身的，录音本身的，也可以是失真带来的。也就是 真韵味与 韵味的假象。

风吹柳花

lyticast 发表于 2017-4-6 07:15
想不到风吹柳花也有过把音箱做成乐器的经历啊
我从自己开始DIY以来一直是坚固流的忠实拥护者， ...

哈哈，我并不是把音箱做成乐器，而是有一阵特别想把声音做成近场听乐器的那种感觉。近场听某件乐器，与感受音乐的整体氛围是不同的。在重放过程中，这上面的不同几乎会是物理实现方法上的背离，或者说很难两全。看了兄弟你的一些帖子，兄弟对电路的探讨和领悟还是很令人敬佩的，比如你说到DAC的运放，乱用的，知其一不知其二的太多，你所举例的双极型运放，深度负反馈下单位增益是问题，还有就是低输入阻抗导致输入电阻上的电流噪声。双极型运放大多只适合用于低阻源的放大，比如唱放，5532还是蛮好用的。
但是你的黑洞听音我持保留意见，录音师并不会在如此干的环境下处理作品，他认为合适的声音也是附加了环境声的，如果他在如你一样的环境下处理声音，他一定会加强环境声，但实际情况并不如此。我这里有很多微波暗室，除了地面处理，其它五个面也是非常吸音的，讲话很吃力，在里面听音声场上就近似一对大耳机的感觉，我认为是不够的，也是不真实的（或者说无法更贴近现场感受的）。

风吹柳花

sunnygod 发表于 2017-4-6 23:21
想将音箱还原成乐器，喇叭的质素要将分音器必须干掉、吸音材料去除、利用箱体的谐振

哈哈兄弟多虑了，我儿童时代就把喇叭扣在吉他孔上玩，所以不会再去做这事了哈

hehui601

273174 发表于 2017-4-6 23:58
超现场就应该理解比现场好听。 事实上尽管有些录音处理把有些乐器或演唱声突出了，这可能会比现场听起来 ...

是的！其实，在我看来，音乐的层次和乐器的层次完全是两回事。音乐的层次在于和声曲式，是作曲、指挥、演奏的追求，乐器的层次专属于音响发烧，是器材制作、录音、发烧友的追求，分清音乐和发烧，有利于讨论。

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-7 10:05
哈哈，我并不是把音箱做成乐器，而是有一阵特别想把声音做成近场听乐器的那种感觉。近场听某件乐器，与感 ...

听音环境这个问题是这样的，音乐需要的空间信息已经包含在唱片里了，器材和环境需要做的是不失真的还原就行了。实际上录音师在混音过程中同时使用耳机和监听箱，耳机是捕捉细节用的，检查录音缺陷和混响。主监听是做声场用的。关于录音室的环境，这篇文章可供参考。http://www.hdav.com.cn/zsk/20150227_1901.html。事实上，录音师呆的空间不仅混响时间很短，其特殊的外形还可以消灭早期反射声。
烧友对全吸环境听音的误解，还是来自于器材的不完善，不能完全还原唱片包含的信息。由于缺损了一部分信息，主观感受就是全吸空间会干。前段时间我和我朋友分别测试过软球顶和铝带高音的瞬态响应速度，结论令人沮丧，软球顶1KHz以上就不能及时的跟随信号了，意味着更高频率的细节信息将会损失掉，这时候空间再无反射的话，整体就会很干。但如果是像我那样做到至少九成还原能力的话，就完全不存在这个问题。本坛上海555，jazzist，三皈依都到我听音室听过，均无异议。

hehui601

      有时很好玩，指挥希望声音集中，凝聚，甚至要求一、二小提琴上弓时尽量往里靠！往里靠！而录音师呢又希望分出乐器层次，要求乐器离开点！离开点！记得雨果式音一里有录制乐器布置示意图，我一看海顿奏鸣曲第三章的录音布置，吓了一跳，主奏提琴和乐队完全分离。