韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

酥哥漏底

举人 发表于 2017-4-6 15:52
前面我已经说了N遍，我理解的韵味来自音乐本身， 不是音箱后加的。举这个35A例子是照顾把韵味当音染的烧 ...

做为忠实35a用家，完全赞同“韵味来自音乐本身，不是音箱后加的”的观点。但坚决反对35a“有独特音染”的说法。35a就是高度保真的小型监听音箱。我这样说完全是有实验依据的。

Lao骚

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lyticast 发表于 2017-4-7 14:25
你还是概念不清，算了，我也不想去说服谁。

你对功放和负反馈电路的见解非常独到。欣赏！

中庸无为

酥哥漏底 发表于 2017-4-7 14:48
做为忠实35a用家，完全赞同“韵味来自音乐本身，不是音箱后加的”的观点。但坚决反对35a“有独特音染”的 ...

我对35a的看法是从全频来看它很不全面，但在高中频带它很真实。

风吹柳花

lyticast 发表于 2017-4-7 14:43
我以穆特的流浪者之歌第四节和随便找首爵士乐来举例，这些节目源属于烂大街的，很容易找到。
流浪者之歌 ...

你例举的前两个例子我有体会。穆特的摆动在号角箱和一般球顶高音的比较上就能感受到区别，但问题是我们如果重播模拟的是五米之外的穆特，那么如果穆特不是跳着芭蕾拉琴的话，我觉得动静本不应该那么夸张。爵士那个例子我以前有个帖子说到玩假人头唛，头唛放路边，线拉回房间调音台放大推耳机和音箱，听耳机感觉外面的动静很真实，听音箱就感觉怪异，其原因是拾音音和重放的声音间距严重不符，而且音量差别巨大。大音量下会放大这种空间的对比。你考虑过你两套系统的实际放送音量的差别没有？

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-7 15:23
你例举的前两个例子我有体会。穆特的摆动在号角箱和一般球顶高音的比较上就能感受到区别，但问题是我们如 ...

考虑过，音量都校正过的，要对比自然条件都基本一样才行，不过声场和音量倒没什么关系。现代录音多半都是近距离拾音，重放后比听现场要震撼的多，穆特的唱片也算是一个典型吧。
号角和球顶差别挺大的，指向性上来讲号角好得多，意味着直达声/反射声的比例号角要大得多，声场就更接近唱片内的原始信息。当我把房间处理到中低频以上的反射基本消灭完时，就显示唱片内的原始声场了。有时候还挺怪异的，比如某些节目，乐器能到皇帝位后方。

酥哥漏底

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中庸无为 发表于 2017-4-7 15:21
我对35a的看法是从全频来看它很不全面，但在高中频带它很真实。

赞同！毕竟是小箱子，低频有缺陷。
兄的“真实”二字描绘得很贴切。

老浦东

lyticast 发表于 2017-4-7 15:29
考虑过，音量都校正过的，要对比自然条件都基本一样才行，不过声场和音量倒没什么关系。现代录音多半都是 ...

有时候还挺怪异的，比如某些节目，乐器能到皇帝位后方

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走火入魔了。

lyticast

老浦东 发表于 2017-4-7 16:13
有时候还挺怪异的，比如某些节目，乐器能到皇帝位后方

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你发过的两张CD里，有一首就是啊，乐器到房间后面转了一圈又回去了

风吹柳花

lyticast 发表于 2017-4-7 15:29
考虑过，音量都校正过的，要对比自然条件都基本一样才行，不过声场和音量倒没什么关系。现代录音多半都是 ...

哈哈，我明白了，你落入了早些年跟我一样的那个圈套，不大不小的那个误区……其实也不能说一定是误区，我前面讲的想把音箱做成乐器，就是你所言的这个近场录音的听感。

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-7 16:28
哈哈，我明白了，你落入了早些年跟我一样的那个圈套，不大不小的那个误区……其实也不能说一定是误区，我 ...

也不能这么说吧，早期老录音很多都不是近场录制的，比如RCA的金喇叭系列，作品三号的唱片，都是几十年前的东西了，但如今听来还是相当的棒。和系统的还原能力还是直接挂钩的。
器材和环境我觉得还是应该分成两个话题。器材要尽量消除缺陷，比如放大器的前历效应带来的细节缺失，喇叭的惰性失真带来的细节缺失——球顶的惰性还是很强的。房间则尽量减少对信息的二次污染。
PS：欢迎来上海感受下我的全套器材，包括房间。或者我开始验证模拟放大器理论时制作的工程土炮还在家里，有兴趣的话可以寄给你把玩一段时间。

风吹柳花

lyticast 发表于 2017-4-7 14:46
我那个空间来玩的烧友不少，自己带器材来的也很多，后来发现不是什么器材都有资格进这种空间的。相对来说 ...

我一直玩大箱居多，猜个一二吧。
大箱在通常环境下声场定位是不如接近点声源的小箱的，其面声源的多径效应显得更明显。但在你的暗室里这种多路径得以减弱。
小箱听音时的场感，更多依赖于二次环境声，所以有朋友是非常非常计较摆位的，你的暗室却严重削弱了这种补偿。
应该讲，在纯粹的声音素质上现代音箱是不逊于古董箱的，如果听音室并不能反映这种客观的差别，甚至往相反方向去拉动，是否也得引起我们做些思考？

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-7 17:02
我一直玩大箱居多，猜个一二吧。
大箱在通常环境下声场定位是不如接近点声源的小箱的，其面声源的多径效 ...

也不是，纯粹素质来讲的话，古董箱并不差，值得反思，这几十年来箱子的进步到底在哪里？我甚至认为是在倒退了。
要说自己的土炮箱，也应该归类于大箱这个范畴，毕竟双12寸主动伺服闭箱，6个小口径纯中音和1个大型铝带高音，高达97dB1W1M的灵敏度怎么看都不像小东西。小箱我也有，但客厅和暗房听感结果和大箱是一样的，没有差别。

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-7 17:02
我一直玩大箱居多，猜个一二吧。
大箱在通常环境下声场定位是不如接近点声源的小箱的，其面声源的多径效 ...

对了，我另外有个问题一直很困惑，关于放大器的。就是末级功率管的射级（源级）电阻，这个电阻阻值不大，通常在0.1~0.47欧之间，典型值0.22欧。试验后发现这个电阻的阻值对低音的听感影响极大，从负反馈理论上来解释是解释不通的。试验结果表明，这个电阻为零最好，我实际DIY时也取消了这个电阻。但是如果在喇叭线里串联一个0.22欧~0.47欧电阻的话，听感上感觉不到有变化。这个问题一直弄不明白，尽管我知道应该怎么做。

老浦东

lyticast 发表于 2017-4-7 17:08
也不是，纯粹素质来讲的话，古董箱并不差，值得反思，这几十年来箱子的进步到底在哪里？我甚至认为是在倒 ...

50年前的音响就和50年前的鸡一样。
味道好极了！！！

老浦东

lyticast 发表于 2017-4-7 17:14
对了，我另外有个问题一直很困惑，关于放大器的。就是末级功率管的射级（源级）电阻，这个电阻阻值不大， ...

这个电阻有本级负反馈的作用，和串在喇叭上当然不一样。