韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

273174

lyticast 发表于 2017-4-6 07:59
常规设计的音箱不管无源的也好，有源的也好，低音都是无解的存在，想还原现场，明确告诉你不可能，只有头 ...

有没有测试过气动高音？

lyticast

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273174 发表于 2017-4-6 08:38
有没有测试过气动高音？

激光扫描测试靠振膜反射来测量的，气动高音和号角这种间接发声的都无法测试。激光头到被测物体的距离是20mm样子，为此还特意拆掉了铝带的面板才得以测量。

普兰

lyticast 发表于 2017-4-6 07:59
常规设计的音箱不管无源的也好，有源的也好，低音都是无解的存在，想还原现场，明确告诉你不可能，只有头 ...

长知识！
现代监听音箱之所以分频推动，正是针对高低音扬声器的启停特征差别，低音驱动功放采用高阻尼系数甚至负阻特征功放，高频采用频率特征好的功放来驱动，或者说是一症一药，从而得到降低失真提高保真度效果。从这点讲，功率分频的无源音箱，无论如何也无法做到高保真，一药治百病是不可能的，

本坛烧友北京老朱在这方面做了很多探索，并有定制产品，低音很迅速透明。高音铝带也是不二之选。他参加展会产品得到好评。

提到管善群先生，他的《电声技术》一书是许多电声领域专业工作者和音响发烧友的必读教科书。也想到我国电声、声学科学家马大猷、查雪琴、田静等他们的科学发现和理论创新，给人类做出许多贡献，一些技术创新在国外已经开花结果，而国内许多企业“刘项原来不读书”，几乎都没转化为科技产品，这是令人悲哀的。

中庸无为

俺只是个器材拿来主义者，有技术基础的烧友从机理上来分析保真，让我等受益匪浅。

音乐思想家

高伯伯 发表于 2017-4-6 08:08
韵味是音乐的灵魂。

听过高伯伯的瑟顿功放堆雨后初晴超5效果也非常不错

lyticast

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普兰 发表于 2017-4-6 08:41
长知识！
现代监听音箱之所以分频推动，正是针对高低音扬声器的启停特征差别，低音驱动功放采用高阻尼系 ...

喇叭毕竟只是个被动器件，实际上模拟放大器里的问题更多。经过一年多的深入研究，已经基本搞清楚原因在何处，并且有针对性的改进方案。
目前对中高音听感的问题，无论是原理上还是实践上都做的很好，低音特性这块做是做的很好，但理论上还没法很完善的解释。
研究发现双极晶体管制作的放大器线路，如果有深反馈的存在，那么小信号的前后沿特性会变得很恶劣。前沿会瞬间达到一个很高的峰值，这个在听感上就形成了毛刺，产生“燥”的感觉。瞬间大幅度前沿过后，由于双极晶体管的储存时间和米勒电容存在，使得后续有响应迟钝期，时间长度和线路参数以及元器件相关。大环路深度负反馈配合高HFE的双极晶体管这个时间就很长，长到足以把后续的弱音全部抹杀。音量越小，这个效应越明显。听感上表现为声音发干不润泽太直白，音符间的连贯性被打断形成停顿感。
而且这个现象很容易被感知，市面上大凡这一类石机，在逐步减小音量的时候，细节比例迅速下降。如果有台单端开环胆机作为参考系的话，那只要不是聋子，都可以清晰感知这个问题。典型的要揪出来批斗的功放：大甲和PA功放，燥和直白同时发生。
在DAC里这个问题更严重，常见的设计都是DA后续一大堆发烧运放，如果是双极型高增益运放，工作于单位增益状态下，数码味就由此而生。典型的要揪出来批斗的运放：NE5532，AD797，LM4562。实际上做得好的数码不知道甩黑胶几条街了，数码音频其实是很冤的。

273174

中庸无为 发表于 2017-4-6 08:42
俺只是个器材拿来主义者，有技术基础的烧友从机理上来分析保真，让我等受益匪浅。

这里好多意见的不同还是在于对韵味的定义不统一， 孔子的绕梁三周的不知肉味的韵味，是乐器悦耳和旋律优美的综合。 器材要正确还原这种韵味，那就要消除在信号到还原的通路上的各种失真对韵味的截杀。 交越失真会杀害韵味，放大电路中的相位失真会杀害失真，甚至耦合电容的相位角损耗也是参与者，水塘不够牛太小，低音压缩会杀灭韵味，喇叭分割振动会杀灭韵味，单元的选择，分频器的优劣，分频点不同都会对韵味有影响。   举凡这些技术机理，只是想佐证楼主的观点，就是器材与韵味休戚相关。 不过必须要提醒的是，器材不生出韵味，我们指的有韵味是器材仅可能减少音源原有的韵味。减少到我们耳朵听起来明显润泽了，与现场接近了。

神兵作坊

人很敏感，人说话无论是嗓音和语调有直白的感觉，别人就知道他（她）情绪有点不对，可能心情不太好、不太高兴。

风吹柳花

问题是大部分烧友都属叶公好龙。
有一个简单方法可以大致判断系统是否有“多余”的韵味，就是无论放何种类型音乐，都不会觉得怪异和难听，而不是放某种音乐会感觉特别好听。
人对不和谐音的反感是与生俱来的。不难听是相对共同的有基本标准的，“好听”往往是刻意。
试问有几个烧友能做到宁愿重放所有音乐类型都不太难听而不是“为悦己者容”

jsjhyf

顶！绝对的真理！少有的明白人，但是在烧友的江湖里，免不了被大部分“大烧”鄙视

风吹柳花

为什么纯技术派的烧友往往会是被嘲弄的对象？很简单，他们想法太理想，而手段却很单一。当然反之的那类也会被戏弄，比如盲听电源线，哈哈。现在感觉懂一点技术，大概能随心所欲折腾下，而又不局限于刻板是很幸福的。

风吹柳花

为什么纯技术派的烧友往往会是被嘲弄的对象？很简单，他们想法太理想，而手段却很单一。当然反之的那类也会被戏弄，比如盲听电源线，哈哈。现在感觉懂一点技术，大概能随心所欲折腾下，而又不局限于刻板是很幸福的。

老浦东

顶风吹花柳大侠！！！

hehui601

lyticast 发表于 2017-4-5 18:14
也不差太多了，60Hz以上的混响时间我用REW测试也就0.05~0.07秒，烧友来形容是进了“黑洞”，环境噪声在12 ...

        
        哦！学习了，难怪小音量美学好像都用胆机。我倒是知道等响曲线，家里的金嗓子功放在这方面有频率两头的小音量补偿。我试过，蛮好的，但估计大烧们立马投来不屑的眼光。
       听声辩器我不入流，老兄还是高看我了，一堆功放，不让我看到，单凭听，我绝对无法把它们分成两堆，一堆胆，一堆石。倒是一首口水歌，之前无听过，让我听三遍，我可以轻松把它写在纸上，不管用简谱或者是线谱。
       我听音响是粗线条的，更多是在找乐感，所以没有特别感觉的情况下也无力细辩A、B差异。关于声音舞台，以前有点兴趣，发现声音能结像在两箱之外，甚至是听音位后方，颇有意思，现在听东西还是更多关注和声色彩和情感的自然度了。这种时候我反而有点害怕拉的太开的舞台感了，这才发现dg以前的一些录音不错。sony的维也纳新年也不错，能量比较集中，和声的融合度就高，它们的色彩属性也就更明显。
      本以为这个谈韵味的贴是大家一起找找乐感的，所以还试着辩论一二，看来不对，是高手们在研究音响的技术发展趋势，高大善，还是认真向诸位大烧学吧！
      

lyticast

hehui601 发表于 2017-4-6 10:15
哦！学习了，难怪小音量美学好像都用胆机。我倒是知道等响曲线，家里的金嗓子功放在这 ...

我为这个小音量美学的石机化，努力研究了一年半样子呢，等响度不能解决细节缺损的问题。就好像厅堂的混响也加不出细节一样，一个字描三遍还是一个字，不会变成三个字。
我现在在家里听器材，已经完全脱离音响评价术语，仅听是否流畅？流畅度要做到现场的水准，不容易。录音比我们想象中要完美的多，重播的好，完全就是“超现场”的感觉，私人乐队。
烧友对空间的误解实际上也是来自于器材的还原能力，否则人家露天音乐会还不能玩了？