韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

中庸无为

举人 发表于 2017-4-5 22:57
楼主说“什么叫韵味？教也教不会，只能请教现场！”。
某日听完一场音乐会，回到家里，饶有兴致的开起音响 ...

所以说是“终极目标”嘛，而且基本上可以说有始无终，哈哈……举人兄清醒！

hitman1028

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∵
            韵味=高保真的最低要求
又
            韵味=发烧友追求的终极目标
∴
            发烧友追求的终极目标=高保真的最低要求
简写为
            终极目标=最低要求

风再起时

风吹柳花 发表于 2017-4-5 21:57
多年没来了，上回试了半天总算把密码找回，今天被这贴热闹吸引，也凑几句。

韵味，或与之相对的“直白” ...

稀客

老浦东

继续启蒙。

1.韵味是音乐的灵魂。

2.韵味存在于软件之中。

3.硬件是不应该有韵味的。

4.发烧友现在玩的就是硬件的“韵味"。


风吹花柳大侠的帖子充分说明了这一点。


等到硬件都没有韵味了，现代电子技术就能把音乐厅搬到每个人的家中，不过到那个时候就没有发烧友了，每个人只要花钱就能享受真正的原汁原味的音乐！！！


OK，老浦东继续玩量子，小娃儿们继续玩泥巴。

老浦东

世界上玩正确是不好玩的，玩错误才好玩。

烟不好，很多人上了瘾。

酒不好，酒鬼满街跑。

毒  ，就不用说了。

HIFI也一样。

普兰

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老浦东 发表于 2017-4-6 05:42
世界上玩正确是不好玩的，玩错误才好玩。

烟不好，很多人上了瘾。

多人都醉您独醒！
老而清醒怕是常晕点小酒，常摄入点胆固醇，常纵横思维，常赏花意淫的因果。

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-5 22:34
真有好多年没动机器了，今年开始偶尔热热机，为对比差不多十年来自己听感的变化，刻意没有听以前自己做的箱 ...

想不到风吹柳花也有过把音箱做成乐器的经历啊
我从自己开始DIY以来一直是坚固流的忠实拥护者，最后的作品是大型铸铝箱。
后来又信奉“消声论”，现在是消声党，前年把预留的一间房间活生生的打造成了混响时间低至0.05~0.07秒的寂静空间，听直达声，消灭反射声。

laoniutou

不敢苟同老顽童的说法，好软件有韵味毋庸置疑，好器硬件抛开N多音响术语不说应该有很好音色也是所说的韵味，这个韵味看个人理解，千万不要把浓.厚.慢.暖当成硬件的韵味，那是失真！

普兰

举人 发表于 2017-4-5 22:57
楼主说“什么叫韵味？教也教不会，只能请教现场！”。
某日听完一场音乐会，回到家里，饶有兴致的开起音响 ...

沈阳北陵公园有个军乐队。赶上人多时有20多个军鼓，7、8个大军鼓，7、8个低音号，长号、圆号、小号、巴松、萨克斯、单双簧长笛短笛近百把。在指挥号令下那雄壮、威武、圆润，那节奏、速度、豪情真是动人心魄。这还是纯业余乐队。音响恐怕只有12单元以上线阵列、24以上一组双18寸低音炮，40台以上2400瓦功放才能表现出点点韵味。这我在沈阳一次“德中大道”文化活动中感受过，为那台露天演出，沈阳供电局出动一台战备电源车，直接从城网高压取电，供给乐队音响灯光。

我曾要找到这感觉，把4731A加上1对18寸EV电影低音2400W功放推，放武警军乐团的CD。虽有力度确难以找到相同体验。电声毕竟是第二性的音乐。

中庸无为

老浦东 发表于 2017-4-6 05:39
继续启蒙。

1.韵味是音乐的灵魂。

顶死一早就顶贴的老顽童，你的说法己是我的初衷，那我也总结一下我的观点吧：

只有辨识度高的烧友才能更好地享受韵味；
只有辨识度高的器材才能更好地还原韵味！

lyticast

普兰 发表于 2017-4-6 07:40
沈阳北陵公园有个军乐队。赶上人多时有20多个军鼓，7、8个大军鼓，7、8个低音号，长号、圆号、小号、巴松 ...

常规设计的音箱不管无源的也好，有源的也好，低音都是无解的存在，想还原现场，明确告诉你不可能，只有头戴式耳机才能还原。
前段时间我一个电声行业的朋友用激光测振仪分析喇叭的振动过程，结果表明低音喇叭启动迅速，可以认为无延迟，但停不下来。高音喇叭启动困难，停止就很容易。
看来我还是很有预见性，从96年开始DIY的器材，就已经采用了管善群教授研发的负阻驱动技术，获得超阻尼，让低音喇叭也令行禁止。
软球顶的数据让人想不通，从静止启动到稳态，时间长达1毫秒。这么长的时间，音乐里转瞬即逝的高频细节会被抹得一干二净。软球顶不但慢，音圈和中心的振动还不同步，不等幅。
手头没有号角，有也无法测量，测量是靠激光反射的，但铝带高音就可以测量。号角大致可以认为是同口径球顶的10倍速度。铝带这个我在5年前去公司时就用公司的设备测量过，当时测得的启动时间是40微秒，是软球顶的25倍。铝带不仅快，而且振幅分布很均匀，确实是很理想的高音单元。数据表明，软球顶能够良好还原的上限也就2KHz而已，说起来耳朵的需求也就4~6KHz，再高的频率因为电平很低的缘故是会被掩蔽掉的，古董留声机的频响也就125Hz~4000Hz，谁觉得声音很闷了？问题是球顶高音连4KHz有效带宽都是做不到的。这就很好的解释了为何播放CD这种上限仅22KHz的格式，号角，铝带和球顶听起来都大不一样，主要是“有效上限”差别巨大的原因。

老浦东

laoniutou 发表于 2017-4-6 07:33
不敢苟同老顽童的说法，好软件有韵味毋庸置疑，好器硬件抛开N多音响术语不说应该有很好音色也是所说的韵味 ...

硬件的所有”韵味”都是失真。

高伯伯

韵味是音乐的灵魂。

stephenchern

说的真好 必须点赞

273174

举人 发表于 2017-4-5 20:31
整了半天你连什么是主动版音箱都还没搞明白。你说“主动和被动只是功放装在什么地方的差别，对音质没 ...

   我们先前讨论的就是主动音箱和被动音箱，也叫有源音箱和无源音箱。 这是非常明确众所周知的概念，如果你提出你讲的所谓主动音箱是指功放与音箱配套的“主动版”，那么其一，和之前讨论的内容就对不起来了，你说主动音箱将成趋势，举了单拿音箱例子，难道是指单拿音箱和单拿功放配套的“主动版”？    其二，一般所谓“主动版”是指同一个品牌同一个型号的音箱，会出有源和无源两个款，两个版本，于是有“主动版”之说。  有主动版就必然有被动版。 而功放和音箱配套，大家都叫“西装套”。显然你把主动版的含义搞错了。 其三，主动音箱内部的功放是不是用电分，没有一定。   监听箱和民用箱区别是音箱用途不同，主动箱和被动箱是功放内置和外挂之别，电分和无源分频是分频方式的不同，这三组关系没有必然的联系。
   说到技术含量，确实录音室会有更多的录音处理器材具有很高的技术含量，但是我们讨论的只是音箱和功放， 即便是深入讨论，大家就讨论一下监听的喇叭好在那里，主动音箱肚肠里的功放比外置的顶级功放妙在那里。  或者还可以指定讨论，比如真力1236内置的数码功放是不是举世无敌。   无须拿录音器材来造势。