韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

lyticast

hehui601 发表于 2017-4-7 12:38
有时很好玩，指挥希望声音集中，凝聚，甚至要求一、二小提琴上弓时尽量往里靠！往里靠！而录音师呢又 ...

现在都是分轨录制，就算乐队在一个房间里，第一第二小提琴在另外个房间里录制都无所谓的。

hehui601

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lyticast 发表于 2017-4-7 12:43
现在都是分轨录制，就算乐队在一个房间里，第一第二小提琴在另外个房间里录制都无所谓的。

嗯！所以有的人迷恋以前。

lyticast

hehui601 发表于 2017-4-7 12:45
嗯！所以有的人迷恋以前。

老录音很多同期自然混响的，听着是比较自然。可惜以前技术和设备都落后，少有音乐感和音响性俱佳的录音。RCA的金喇叭系列都不错，就是噪声大了点。

hehui601

lyticast 发表于 2017-4-7 12:43
现在都是分轨录制，就算乐队在一个房间里，第一第二小提琴在另外个房间里录制都无所谓的。

除了维也纳新年，古典交响乐我确实只听以前的录音。以前56.com上有一个电影录音的记录片，看完才明白，演奏只是素材了。不过前些日子看了一个年轻指挥在网上的一段文字，古典音乐艺术在欧洲应该传承的还是很好的。

风吹柳花

lyticast 发表于 2017-4-7 12:18
听音环境这个问题是这样的，音乐需要的空间信息已经包含在唱片里了，器材和环境需要做的是不失真的还原就 ...

记得你说过有两套一样的系统，一套在暗室一套在客厅，但不记得你的听感描述了，找一下也没找到，能再描述一下吗？

中庸无为

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lyticast 发表于 2017-4-7 12:18
听音环境这个问题是这样的，音乐需要的空间信息已经包含在唱片里了，器材和环境需要做的是不失真的还原就 ...

兄对一次环境声和二次环境声的观点和结论我完全认同，并有切身体会。

风吹柳花

hehui601 发表于 2017-4-7 12:38
有时很好玩，指挥希望声音集中，凝聚，甚至要求一、二小提琴上弓时尽量往里靠！往里靠！而录音师呢又 ...

你讲的这个好玩问题正好我二十多年前在南艺玩的时候也发现了，那是一次给排练拍照，跑到指挥台位置拍照，指挥正示意一二琴靠拢，后来问学专业的同学为什么，同学的解释是指挥希望一二琴协力，而不是各说各话。

风吹柳花

中庸无为 发表于 2017-4-7 13:08
兄对一次环境声和二次环境声的观点和结论我完全认同，并有切身体会。

一二次环境声的概念很清晰，但我并不认为系统有某种缺失时偏偏会丢了一次环境声，也不认为如L兄所言那样他系统能还原90%以上了似乎就不需要二次环境了。而且这个百分之多少也是猜度吧，因为谁也无法确定100%是啥样，几成几就无从说起了。

hehui601

风吹柳花 发表于 2017-4-7 13:29
一二次环境声的概念很清晰，但我并不认为系统有某种缺失时偏偏会丢了一次环境声，也不认为如L兄所言那样 ...

相对来说，我更趋向于这个说法，书上也这么说。不过确实没有在ly，兄营造的那种环境里听过，耳听为实。抽时间一定要登门拜访一下ly兄。

Lao骚

lyticast 发表于 2017-4-7 12:18
听音环境这个问题是这样的，音乐需要的空间信息已经包含在唱片里了，器材和环境需要做的是不失真的还原就 ...

录音及其后期制作都是为 99.N--9%的普通家居环境内重播服务的，而不是为了再次在全吸空间如录音室里重放。这是最最基本的常识。全吸空间里听音乐的感觉就是在旷漠里，听到的只是非常纯净的声音，而不是音乐。一个人听会毛骨悚然；多人听则无法交流，因为讲话必须要提高 N个分贝来吼，如同相骂！当然必定会有转牛角尖的各种癖好存在。

lyticast

Lao骚 发表于 2017-4-7 13:49
录音及其后期制作都是为 99.N--9%的普通家居环境内重播服务的，而不是为了再次在全吸空间如录音室里重放 ...

你还是概念不清，算了，我也不想去说服谁。

Lao骚

273174 发表于 2017-4-6 09:07
这里好多意见的不同还是在于对韵味的定义不统一， 孔子的绕梁三周的不知肉味的韵味，是乐器悦耳和旋律优 ...

非常到位的描述！ 音频模拟放大器材的难处就在于和失真斗，就在于把整个系统的失真降到尽可能的低。这样才能尽量全面重放音源里的所有的信息，包括韵味。“器材不生出韵味“-----十分赞同！

“韵味”是汉语里特有的词汇，极难定义。把它用在舶来品 HIFI领域里，确是一大发明，不过实在牵强附会。简言之，HIFI器材，包括录音和后期制作，均是电子技术范畴，只管低失真的重放。何来韵味？

韵味用来描述音乐艺术的创作和表演却大有用武之地。穆特的小提琴及其演奏可谓“韵味”十足。低失真的HIFI系统才能回放这种韵味。

中庸无为

风吹柳花 发表于 2017-4-7 13:29
一二次环境声的概念很清晰，但我并不认为系统有某种缺失时偏偏会丢了一次环境声，也不认为如L兄所言那样 ...

是的，我是指对我们在听音的时侯听到两个环境声这个观点上一致。但，我认为，我们听到的结果是两个环境声的叠加，至于叠加的程度有多高，要看直达声和反射声进入人耳的可辩比例。还有，二次环境声是全频的，而非只是高频。

lyticast

风吹柳花 发表于 2017-4-7 12:57
记得你说过有两套一样的系统，一套在暗室一套在客厅，但不记得你的听感描述了，找一下也没找到，能再描述 ...

我以穆特的流浪者之歌第四节和随便找首爵士乐来举例，这些节目源属于烂大街的，很容易找到。
流浪者之歌在暗室聆听时，是可以“看”得到穆特的演奏，可以“看”到穆特在大幅度左右扭动身体，而在客厅聆听时，则变成穆特左右小幅度摆动身体了。
爵士乐这种也很明显，在暗室里可以“看”到舞台，有泡吧看乐队演奏的感觉，在房间内走动，就会发现舞台始终在那里。在客厅里就是泡吧看大屏幕电视的感觉了，说明唱片内的空间信息被环境扰乱了。
蔡医师有张试音专辑叫《天籁入魂》，里面第11首《绿袖子》六位主唱在皇帝位和音箱之间站成一排，左右距离可以超过箱子的距离，前后来讲大概是在皇帝位和箱子中间位置，到了客厅里，挤到箱子中间去了。。。

lyticast

中庸无为 发表于 2017-4-7 13:08
兄对一次环境声和二次环境声的观点和结论我完全认同，并有切身体会。

我那个空间来玩的烧友不少，自己带器材来的也很多，后来发现不是什么器材都有资格进这种空间的。相对来说，小音量美学用的胆机推古董大箱，或者是推高灵敏度大口径全频的表现相对要好一些。现代流派的器材进来后十之八九要现原形。
至于对“暗室”型空间持怀疑态度的，我只能说，懂得自然懂，不懂的我也不想解释。