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楼主: 666zsc

[其它] 请不要用RMAA来测试HI-FI器材!

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发表于 2016-6-11 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 273174 于 2016-6-11 09:29 编辑
普兰 发表于 2016-6-10 09:52
现代家用HIFI器材的技术指标是很高的,也是可测的。日本早期垃圾二手功放静态指标不错,但听起来干冷涩萝 ...

   哲学上说物质是第一性,意识第二性,  如果用到现场音是第一性,器材还原是第二性,不太妥帖。
   专业器材与hifi器材的比较,常常是因为内含的不确定而毫无意义。  单拿宣称好多大型书架箱用在著名录音室做监听,但是比较大葫芦,和其他顶级hiend箱, 这些单拿还有什么优势?
再说说功放,达萧的几款功放难道逊于那些带有电扇的专业功放?   
  事实上,除了录音专用器材,不少专业音箱原本来自民用.    专业器材在耐用性和特殊用途上有要求,不等于在音质上高于民用,否则那些顶级hifi器材厂家在做什么?   据我知道,一些著名的录音大师,自己就是顶级发烧友,他们自己使用的也是顶级的民用器材。     众所周知的原因,同样价格,总体上,民用的性价比高一些。
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发表于 2016-6-11 09:37 | 显示全部楼层
273174 发表于 2016-6-11 09:23
哲学上说物质是第一性,意识第二性,  如果用到现场音是第一性,器材还原是第二性,不太妥帖。
   专 ...

            民用音响听的东西,都是专业音响弄出来的好不好?
            最后一句话大谬。专业音响的性价比,比民用高不知多少倍。
北昌影音
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发表于 2016-6-11 09:45 | 显示全部楼层
        HIFI长青,但HIFI音响的大众商业模式已经死亡,挣扎是无用的,徒劳的。科技进步已经轻易去掉了HIFI曾经的短板,抱残守缺,自愚自闭都行,只要是自己玩都无所谓,但要哄得大家跟着你的说法玩,南柯一梦吧
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2016-6-11 10:08 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2016-6-11 09:17
是滴。
那些10几万、几十万的音箱驱动系统就是几个公司的积木模组,核心技术就在他们手里,动手派仿制也 ...

有道理,我听过某款几百元的无源音箱,真的不比一万多的音箱差多少。
音联邦
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发表于 2016-6-11 12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2016-6-11 13:27 编辑
273174 发表于 2016-6-11 09:23
哲学上说物质是第一性,意识第二性,  如果用到现场音是第一性,器材还原是第二性,不太妥帖。
   专 ...


谢谢点评。

关于第一第二性问题我是这样理解的。现场演出是原声,录音制作是基于原声的艺术再创作,与现场已经不是同一事物,原声是声带、簧片、气流驻波、弓弦摩擦产生的;音响声是喇叭振动发出的。

音响是人们以主观的好恶来选择不同的场地、器材、方式来记录、加工电信号,再用不同的电声转换器材来重放声音。因而这种声音是摹仿出来的,是人们对自然界真实声音的反映,因而是第二性的。

如同您的照片不是您本人一样,他是基于您本人的瞬态影像。两者不是同一事物。




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发表于 2016-6-11 12:42 | 显示全部楼层
进步人士 发表于 2016-6-10 22:38
西方一直宣称,一个自由市场,关于市场的事应该由市场来决定,政府的干涉越少越好,而对于中国市场的地位 ...

回复DMD888-3
那交易又由谁来管?
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发表于 2016-6-11 12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2016-6-11 13:24 编辑
273174 发表于 2016-6-11 09:23
哲学上说物质是第一性,意识第二性,  如果用到现场音是第一性,器材还原是第二性,不太妥帖。
   专 ...

二,赞同您关于“专业器材与hifi器材的比较,常常是因为内含的不确定而毫无意义。  单拿宣称好多大型书架箱用在著名录音室做监听,但是比较大葫芦,和其他顶级hiend箱, 这些单拿还有什么优势? 再说说功放,达萧的几款功放难道逊于那些带有电扇的专业功放?”评述。

但这里不是谈家用音响与录音器材孰好孰坏,而是谈音响器材是电子产品,都需要有标准,都需要指标合格。

三,关于“著名的录音大师,自己就是顶级发烧友,他们自己使用的也是顶级的民用器材。     众所周知的原因,同样价格,总体上,民用的性价比高一些。”

我退休前曾任本地音响学会负责人,接触过一些专业音乐工作者和录音出版界的朋友。他们以音乐为职业,为做一首歌可以连续几天蹲在混音室。录音师、音乐学院的老师几乎没有发烧友,有的老师认为音响是罐头盒发出的声音。他们的家庭音响以雅马哈、TAEC等台式机为多,而且他们几乎不听音响,因为正常工作就是音乐,在家难求清净,除非学生拿U盘作品请老师指点。

关于家用、专业音响性价比。家庭台式组合音响、随身听、现代蓝牙音响确实性价比高,功能齐全,造型时尚,淘汰周期短,销量大是其中原因。但所谓END级就是奢侈品类,是不讲性价比的。同样,专业器材用家也不十分研究价格问题,他们辛苦创作一旦丢失还谈啥性价比。准确、可靠是第一要务。如果他们为省钱用家用音响混音,用户不满意、唱片没销路,岂不得不偿失?他们电脑一般选择工作站级别,话筒、声卡起码万元级,音箱近场也得万元,中场就得10万以上,软件必选正版(只有正版才能在操作系统升级能得到厂家的同步更新)。
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进步人士 发表于 2016-6-11 12:42
回复DMD888-3
那交易又由谁来管?

        交易是规则来管,法律来判。你说的好像不是这个问题,你本想说西方政府双重标准,其实是你理解错了。实际上也不是你理解错了,是你屁股指挥脑袋,有意理解错了!
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狱霸 发表于 2016-6-10 22:25
哪个是普世价值观呢?我从没见过那样的音响主人发帖说买了十几万音响用软件调音的,何况效果呢?任谁说效 ...

发烧就不是普世价值观,在一般人看来,发烧的人都有各种各样的毛病。
既然是有了毛病,就有这样或那样的毛病,没有这个毛病比那个毛病好一说,总之都是毛病。

点评

赞!  发表于 2016-6-11 15:20
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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光芒四射 发表于 2016-6-11 13:49
发烧就不是普世价值观,在一般人看来,发烧的人都有各种各样的毛病。
既然是有了毛病,就有这样或那样的 ...

发烧圈子里的普世价值观
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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发表于 2016-6-11 15:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2016-6-11 20:44 编辑
666zsc 发表于 2016-6-11 10:08
有道理,我听过某款几百元的无源音箱,真的不比一万多的音箱差多少。

回归楼主关于测试软件问题
在市场经济环境下,既不许囤积居奇哄抬物价,也不许廉价倾销。RMAA是个廉价软件,只要念过初中,用过电压表,不学都会,它显示的频响曲线极其精致细腻,可以拉伸到1赫兹,比那些所谓万元高价专业软件的瀑图、柱图精致的多。他肯定受到同行倾销起诉,按苹果近期官司,标的没个千把百万美金都是小数。遇到起诉,被告必须有合理解释,否则倾家荡产。“不适用专业音频测试”就是个解释。

标准是行政机关或专业团体制定的强制性文件。
俗话说:
人上人,制定标准、规则。
上等人,开发技术,买卖专利。
中等人,制造畅销产品。
下等人,出卖劳力。
王八蛋,卖国求利,破坏环境。
不是人,不逊规则,假冒伪劣,坑绷拐骗。
如此,最受关注人才荟萃的华为公司,在世界还只是中上等公司。他们几百亿产值都是按国际通信委员会制定的标准生产的。多暂我们在各领域有制定国际标准能力,我们才是强大了

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狱霸 发表于 2016-6-11 14:01
发烧圈子里的普世价值观

发烧圈子里真没有普世价值观,有玩全频的,有捣鼓大号角的……均衡器也有人玩,不要忘了麦景图就自带均衡器。各种有源监听音箱也自带均衡器。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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znd06 发表于 2016-6-11 04:23
HIFI硬件器材当然要有标准,单凭主观偏好无HIFI可言。这些标准也很明确,即是各项失真越小越好,不 ...

真不是
比如在系统中加入音频变压器可以使得声音更圆润,这个其实就是加入失真。但是就有一些人就喜欢这个失真的声音。用油浸电容来做耦合电容也是这样的道理,失真大了,可是有人喜欢听这个失真大的声音。
这样的例子还有很多
励磁喇叭是
磁带转录CD信号,再重放,也是。
……
包括用有源前级也是,解码器输出的信号幅度已经足以推动后级功放了,还要加有源前级,就是为了增加失真,增加音染,达到“悦耳”的目的。

点评

在真HIFI系统中,各种附加失真方式都呈现负面结果。你说的所谓好都相对于传统系统。  发表于 2016-6-11 18:31
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2016-6-11 16:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 狱霸 于 2016-6-11 16:02 编辑
光芒四射 发表于 2016-6-11 15:52
发烧圈子里真没有普世价值观,有玩全频的,有捣鼓大号角的……均衡器也有人玩,不要忘了麦景图就自带均衡 ...

你找一篇买几万的HIFI器材回家拿软件调音玩的我看看,反之到处都是,这就是发烧友普世价值观
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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狱霸 发表于 2016-6-11 16:01
你找一篇买几万的HIFI器材回家拿软件调音玩的我看看,反之到处都是,这就是发烧友普世价值观

录音棚就是
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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