你们都说夏普垃圾，有本事上一组比我NB的曲线

立華奏

godforce 发表于 2014-8-28 16:46
是两码事，但是他说的色彩还原好，也只限于他的“标准”认为的色彩还原好！

没人认同过~~~

所以说这问题不是要分开来讨论？

其实这问题很好解决

讨论色彩还原的时候直接上数据，不要个人主观思想

讨论画面效果的时候，可以个人主观思想，但不得讨论谁色彩还原好谁的差，真的讨论继续回答上面一步上数据

KEN大评测

立華奏 发表于 2014-8-28 16:51
所以说这问题不是要分开来讨论？

其实这问题很好解决

没有任何数据能表现色彩准确度，广播级监视器那几乎是一个色彩一个色彩调试的~
和家用完全不同，单单色彩过渡这个就没有一个现有工具能用数据来表达~
现在的色彩测试工具，基本也只能狭义的代表某些色彩的准确性~
而偏偏一些影响画质效果的因素没办法测试~
你总不可能一片绿没色彩过渡，就因为绿色准确就叫好吧？
还有一些渲染光泽质感~等等呢~单单色准X50A就和色彩还原好差了10万八千里远。

LZ这样的轮调，只是因为其根本就没有见过色彩还原好是什么样子罢了~

dasila

{:soso_e125:}

San_Spirit

godforce 发表于 2014-8-28 15:35
我只说实话，那怕再难听，我也会坚持我所测试够的结论，在我看来夏普现在的机器真的和国产很接近~

你 ...

您的那个结论其实可以稍微调试调试以后再下
个人认为索尼跟夏普的思路就不一样
索尼预设做的在三星的艳丽和夏普的平直之间，策略很好，完全是封闭系统，我给用户的画质调整，用户不要动，你认可我的调整你就买，不认可就去买别家，9000A的争议也就在于此，适合回家就用默认设置不想折腾的用户。
夏普预设较为平直，但是均匀性不错（至少X55如此，下面会说），但是也是有厂家润色的，而且提供了丰富的选项，想怎么玩怎么玩，适合喜欢平直风格或者喜欢折腾的用户
松下已经退市的等离子其实策略跟夏普类似，但是他也有自己的独特风格，而且本身技术不同，所以松下的效果更好，只不过品控的问题导致他适合喜欢平直风格或者喜欢折腾还愿意常年伺候电视的用户
而KEN神不顾厂家的策略区别，按自己的审美，去评价各厂家不同风格润色的默认模式
作为自己的论断无可厚非，更没人想去改变您，我们只是探讨一下，而且是话说的不太难听的探讨。

至于您说的换机问题
消费者不是商家，我们买电视回家是为了看的
家里也就买1～2台电视，而且不是天天泡论坛的，不会每天出二手换来换去，这个可能是KEN神作为商家不理解的。角色决定我们不会经常换机。所以换树只能是过两年，这两年只能想办法让自己吊着舒服点


然后有关校色仪调整，有两点不得不说
先说色彩，x55在拓展色域中，默认设置几乎完美吻合REC709，如果您还有存货可以实际测试一下，这一点我相信是很多X9000A这种看着就偏色的机器做不到的
再说色温，x55的五档预设色温绿色偏移值非常之小，五档只是在色温数值上有变化，只不过最低色温仍然高达7200K，所以我们要调整。反观松下，所谓的松下绿就是因为松下机器在中、高色温中绿色偏移值也是很小，但是在低色温下，偏差很大，也就形成了松下绿，并不难看，但是不准。至于十段白平衡，实际观测下来，10段调准和使用预设色温，是对画面影响几乎是最大的问题，色温在不同IRE下的不均匀性是必然的，但是厂家又不会细致的调校，所以只能是消费者自己来做。（个人认为S990B优于W950一是因为MIJ，二是因为索尼进行了更准确的前端预设）

最后说直下式，这两天正好为了关闭煌彩犹豫，然后想明白一些事情，与大家分享
先说区域控光技术的必要性
区域控光作用一，在打开区域控光的情况下，光感器测量与画面侦测，会把漏光控制做的非常好，看蓝光机logo、电影片头片尾时黑位如井
但是关闭区域控光后，漏光依旧。所以区域控光的作用一就是控制漏光，保证黑位，其实作用不大，谁没事天天看一个黑画面啊。
区域控光作用二，就是厂家说的提高对比度，这点太想让人吐槽了，提高对比度你动背光干啥，直接认为拉大黑白电平的差异就是了，
厂家就是怕大家把亮度调低，对比度调到最高以后仍然觉得和导演想展现的效果差异不够大，所以开发这个功能吗？这点是最没用的。

结论是区域控光的这个功能有用的基本上就是控制漏光，如果是白天或者晚上开灯看电视的情况下，作用非常小。
我觉得没必要老是听卖场销售，说是几百几千的分区，分区多就是blooming小点，但是关键就是这个功能本身的存在意义就不大
厂家把这个成本投入液晶面板做好漏光控制才是王道


抛开区域控光说直下式，这个还是有用的
就是亮度均匀性，这个很多专业评测机构都出过报告，直下是控光的均匀性好与导光板
侧入式在将背光调到最大时会出现spaceshower每天抱怨的白柱，即使背光不到最大，其不均匀性也稍大
直下式因为光源较为分散，即使背光调到最大，背光不均匀性也很难察觉
这是直下式好一点的原因，这点是有用的

dasila

人懒了现在都不喜欢说话了，不想打字

San_Spirit

godforce 发表于 2014-8-28 15:46
至于我对夏普这个品牌，我个人没啥偏见，我只针对画质好不好，和品牌关系不大~

RX1 XS1A我也推荐别人买 ...

恩，确实，个人见到的机器有限
不过当时选购X55时，卖场有一台LV925，也看过同信号源比对
只可惜人家销售留给自己的，不卖

San_Spirit

godforce 发表于 2014-8-28 15:51
而我也实在想不懂的是，其实X55A是可以屏摄拍好的~但是你们那么多X50A X55A用户还是选择了不上屏摄~~

10 ...

至于屏摄的问题，是因为我自己试了一下以后发现，屏摄这个东西真心和电视关系不大，主要是拍摄器材和拍摄技术，基本上与美术作品无异，想拍成什么样拍成什么样，都不用PS，只是几个简单的设置，烂机也能好，好机也能烂，发上论坛横向可比性太小，指导意义不大，还容易造成误解
例如我前面跟CHN说的，某个人眼看着亮部、暗部都有细节的画面，数码相机一拍，要么亮度过曝，要么暗部黑了，我还是那D700试的，相机的宽容度还是太小。（估计用反转片胶片机宽容度够高，但是估计没人为屏摄这事还去底扫）再说还有图床什么一大堆的麻烦事，屏摄很难真实反映电视的情况。
论坛上几位大神拿屏摄当娱乐，拍着玩也就算了，我个人就先不上了。


您不是说您只是看了几小时就受不了了吗
夏普这机器还真是得调好10段白平衡以后才好玩，我现在其实也只是调好了白平衡
您要是接触机器的机会多，有机会可以再试试，回头我发一个十段白平衡的设置
可能会因为LED光衰不同，稍有差异，但是总体上从其他人的反馈来看是会好一点的
到时候您看看再做个AB，就别拿屏摄说事了
至于色彩方案已经调试了很多次，还没找到最理想的状态，再加上我还没搬家，所以去调的机会也很少
需要耐心慢慢玩，不过所谓发烧友，不也就是玩这个吗？
音响发烧友除了选器材，也要自己找分频点，自己一点一点实验啊

至于液晶和等离子的差别
这个我是承认的，调好的液晶不说色彩，在质感上也是不如等离子的
但是调好的X55在看电影时是不输任何其他品牌液晶旗舰的（三星调好了不知道什么样，索尼没法调恐怕就。。。）
这里还要说一下KEN神之前提到的有关放蓝光，什么机器都好的问题
真心不是这样，看[size=13.333333969116211px]btandylau 兄的卖场体验，别说蓝光了，海信连演示片都放不好
好机器放蓝光>破机器放蓝光>好机器看有线>破机器看有线
我觉得这么说是合理的。
至于我们实际讨论的还是X55或X50跟X9000A或者hu9800之间的差异

最后说色彩，诚如KEN神所说CIE图中100%色彩准确只是第一步
根据LZ指导选购的一张正版蓝光测试碟中有以10为步进，0%～100%的六基色图（这里说的%是简便说法，是指混色状态，100%红色是正红色，0%红色其实是100%的红绿蓝是白色）
还有以10为步进，0IRE～100IRE的六基色100%图（也就是同样颜色不同亮度下的图样，100IRE红色是正红色，0IRE红色是黑色）
我现在的调试是将%混色分为五段进行调试的
IRE亮度部分目前只针对100%六基色按30、50、80、100档进行了简单测试
现阶段已经证实我的X55无法像LZ的X50一样在标准色域下调准确
所以现在是在扩展色域（默认xy吻合REC709，Y偏差较大）中微调，由于四色屏的原因亮度允许一定容错率，xy取准的原则
下一步我打算自己做几张20%、40%、60%、80%的在不同IRE亮度下的图样，进行进一步测试。
这样至少测试的采样点是覆盖了各方面，采样精度可能还不够高

我上学是玩摄影的，办过影展，也请教过协会和新华社的几位老师，身边也有开影楼的朋友
至少在这些人中，他们对于自己电脑显示器的调整还没到我这个地步
如果是真正的电影工业从业者，我相信他们会有专门的校色程序和校色卡，那个肯定是不敢比了
我也就是在我能力范围内，业余时间允许时自己调着玩，纯粹那这个当个乐
就像论坛大神拿屏摄当娱乐一样，我是拿调试当娱乐

至于您说对于色彩表现上的判断
我只能说，我承认我个人看的液晶电视不够多
但是自信对于色彩的分辨能力还是有的
（不过在拖影方面我是木眼，现在还没见过真正的液晶拖影啥样，所以买个夏普的机器也不吃亏，呵呵）

KEN大评测

dasila 发表于 2014-8-28 17:20
人懒了现在都不喜欢说话了，不想打字

AKA你就说说吧~发表下高见，纯讨论还是可以谈谈的~~~

KEN大评测

San_Spirit 发表于 2014-8-28 17:19
您的那个结论其实可以稍微调试调试以后再下
个人认为索尼跟夏普的思路就不一样
索尼预设做的在三星的艳 ...

偶没说X9A色彩准，汗，特丽魅彩想色彩准那是有点难度~
从色准上来看现在没家用机是合格的~

KEN大评测

San_Spirit 发表于 2014-8-28 17:21
恩，确实，个人见到的机器有限
不过当时选购X55时，卖场有一台LV925，也看过同信号源比对
只可惜人家销 ...

呵呵人家对比过比X5A好啊~当然留着了我也上过LV925屏摄，全新机的~

我只对夏普RX1夸一下色彩好，这个是综合的~~

至于煌彩，偶除了刚开机用了一下，之后再也没开过~至于调试问题可能没你研究的那么深，单单很多特性我都不满意~就不想花太多功夫了~~

偶是等离子用户~~所以对现在液晶的色彩问题基本没满意的~~

San_Spirit

godforce 发表于 2014-8-28 16:55
没有任何数据能表现色彩准确度，广播级监视器那几乎是一个色彩一个色彩调试的~
和家用完全不同，单单色 ...

从数据的角度上讲不是这样的
看色彩空间转换的公式（就是写进芯片固件里的那些东西），基本上都是一些线性的方程
所以控制好中间几个典型点，是可以让整条线趋近于理想结果的

蜘蛛和爱色丽本身自带的软件很弱
但是当时我之所以费了半天时间搬运一个帖子到本论坛
就是因为HCFR这个软件非常好用
可以将颜色过渡任意等分，只不过是耗时的区别了
蜘蛛和爱色丽本身自带的软件只能测RGB和白色4种颜色的情况
我现在将六基色分五段，测试颜色过渡，总共是测25种颜色的情况，一次调试耗时在6～7小时
还能等分的更多，调整会更精细，但是太耗时了

至于光泽和质感，这个牵扯的因素就太多了，不是简单色彩的问题
现在看来液晶表现高光金属光泽强于等离子，但是等离子表现任何其他物体的质感好于液晶

San_Spirit

godforce 发表于 2014-8-28 17:53
呵呵人家对比过比X5A好啊~当然留着了我也上过LV925屏摄，全新机的~

我只对夏普RX1夸一下色彩好，这个 ...

恩，KEN神有好的等离子，这是我个人可望而不可及的啊，没办法
数据党们还是有遵从的标准的，先解决就是蓝光和广电所采用的REC709
其实真要说准确还应该是DCI-P3，但是我们现在收到的信号源就已经被转过了


欢迎楼上朋友参与讨论，就是纯技术讨论

我给个话题：数据党有没有用？数据党需要精细到何种程度？

KEN大评测

San_Spirit 发表于 2014-8-28 18:00
从数据的角度上讲不是这样的
看色彩空间转换的公式（就是写进芯片固件里的那些东西），基本上都是一些线 ...

现在看来液晶表现高光金属光泽强于等离子，但是等离子表现任何其他物体的质感好于液晶
。。。。。。。。。。。。。。
你讨论的风格和老八一样啊~要结果就行，讨论你怎么调试的过程可以不用说~
你的钻研精神值得肯定，可惜就是眼界还是比较短浅了一些~

至于金属质感方面你能得出质感比等离子好这个结论我也不想多说什么了~
没意义~你自己满意就行~~

对于画质你的精神有了，就是还是那句话眼界还是要放广一点，任何一个稍等用多几个新老电视的会员，我相信都不会得出你这个结论来~~

chncwk

San_Spirit 发表于 2014-8-28 18:05
恩，KEN神有好的等离子，这是我个人可望而不可及的啊，没办法
数据党们还是有遵从的标准的，先解决就是 ...

数据党有点用，这个不可否认，但视觉效果跟数据是否准确之间，有种非线性的关联度……特别是夏普。
既然你都有足够的软硬件条件，还是上点图更能给大家直观的影响。
刚开始肯定不会很理想，但多拍几次后慢慢会好起来的，否则很多人都没法理解你说的这些术语到底意味着什么。

San_Spirit

chncwk 发表于 2014-8-28 18:12
数据党有点用，这个不可否认，但视觉效果跟数据是否准确之间，有种非线性的关联度……特别是夏普。
既然 ...

好吧，一直承诺搬家以后屏摄
但是现在被博洛尼一个橱柜拖了3个月，搬家遥遥无期
不敢说这话了，不然还得跳票