2014年第一季，哈苏将推出第一款搭载 SONY--5,000万像素中幅CMOS的中幅相机：H5D-50

dinosaur06

我想问一下zjxs大佬，索尼a7，a7r有没有本质区别？？

mrboom

摄影论坛早有定论 《有钱没文化 索尼单反挎》真还不是假得

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 16:21
CCD和CMOS基本结构都完全不一样得情况下 成像能一样 光之石亮度到暗部的明暗层次变化？ 那三棱镜分离出得 ...

你这傻二！

我来问你： CCD/CMOS 是怎么工作的？{:soso_e120:}

zjxs

dinosaur06 发表于 2014-1-22 16:22
我想问一下zjxs大佬，索尼a7，a7r有没有本质区别？？

当然有！ A7R 是 3600万像素，传感器是去低通， 像素边缘进行了无间隙的优化设计。 总体来说成像比 A7要好。

A7 是 2400万像素，传感器没有去低通，边缘没有进行A7R的无间隙优化。

mrboom

你自个儿玩儿吧。牛角尖娃，唉。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 16:21
CCD和CMOS基本结构都完全不一样得情况下 成像能一样 光之石亮度到暗部的明暗层次变化？ 那三棱镜分离出得 ...

要怎么说你呢？ 你只是个丝毫基础知识都不懂的，拿了几天相机就以为明白所以然的，极度无知加无畏者！

你拿一部相机拍摄后输出的 JPG已经经过机器的处理电路的处理， 你所想当然的所谓“色彩”，只是机器的处理电路修饰后所表现出的“不同口味”。 但这和传感器是没有直接关系的。

衡量传感器性能的只有原始的 RAW数据（这个才是传感器的原始信息反馈）。

如果同一个厂牌的相机，无论用CCD 还是 CMOS，它没有经过任何电路处理的 RAW文件， 若双方的设置完全相同，你用通用的“反马赛克”解码软件，关闭所有优化设置，解出来得 RAW，其色彩的风格、发色性能几乎是没有区别的（当然选取的两部相机，性能应该是大致相当的做比较）。

Nikon D200（CCD） 和 D300（CMOS），两部机器分别是前后脚Nikon的APS-C的旗舰。最具代表性！

D200的 ISO 100的RAW文件：http://216.18.212.226/PRODS/D200/FULLRES/D200hSL0100.NEF

D300的 ISO 100的RAW文件：http://216.18.212.226/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLI0100.NEF

你可以下载下来，用PS解码对比。  我给你截两幅对比图（两幅对比图，都是左边为CCD的：D200；右边是CMOS的：D300）：

从色彩来说，两部机器几乎一致，实际上 D300的稍微明快，D200的略暗沉。 但总体上发色性能是基本一致的（如果一定要说哪个好，我想大多数人都会选 CMOS的 D300）。  根本不存在什么狗屁 CCD 比 CMOS好之说。

还有RAW文件在后期色彩调整时保留了最大的余地（当然决定因素是你传感器的动态范围水平，动态范围越大，你可调整的空间越大）。 对任何一部 DSLR的 RAW文件来说，在色彩调整的时候，非常容易让它们的颜色完全一致，经过RAW后期调整颜色，你根本分不出是什么厂牌的相机拍摄的，因为只要按照标准的色彩空间（比如sRGB）去调整，所有相机的 RAW后期的色彩都可以是完全一模一样的。

mrboom

不谈实际 只谈科技 还谈不是自己本行职业得科技 CCD每个像素点前都有一个透镜 这个透镜规格不一样 透过得光线产生得颜色能一样吗 根本不是一种东西 低端机早年同时代同价格区间得 CCD机型明显比CMOS机型发色鲜艳 这个就是铁证，也符合自己手上用过的机器得出得结论。要吵 这事儿吵了多了，http://forum.xitek.com/thread-1195338-3-1-1.html
摄影是个木桶 相机 镜头 场景 时机 都是一块块木板 能盛下多少水 看最短得那块，诺是连脑袋不行，再长得木桶板也没用，根本没东西盛，整天关注这些玩意儿，是不会长见识得。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-23 10:19
不谈实际 只谈科技 还谈不是自己本行职业得科技 CCD每个像素点前都有一个透镜 这个透镜规格不一样 透过得光 ...

你不懂常识，最好不要探讨技术问题。另：别引用“色影无忌”了，偶老人家是那里的“资深泡菜”！ 西区苛刻 就是偶的马甲咯！  

另外傻侠，像素微透镜技术，所有的 CCD、CMOS都有，而且都是一样的。 像素上装“微透镜”是因为：随着CCD/CMOS的像素提升，它们的像素点尺寸越来越小，必须通过加装“微透镜”从而扩大接收光线的面积（有的“微透镜”被设计成非球面镜）。

同样，微透镜的作用是收集光线的强弱（另光线变得更强），和色彩是没有必然关系的。

一个基本常识， CCD/CMOS  的每个像素上只覆盖一种颜色的“拜耳滤光片”， 色彩必须是单一的像素本身就具有完整的 RGB元素才能形成（且RGB的排列必须是在三维空间）， 所以CCD/CMOS原始的属性中，并没有形成“彩色”的必要条件（每个像素都是单色的）。根本没有完整的彩色空间的概念！那只是原始的“拜耳数据”！


如果我们将 CCD/CMOS 的图像不进行“RGB”运算， 仅仅是用原始的读出“拜耳数据”格式的软件把它原始读出来的话， 就是“图像1” 的数据（这时候就是“明暗”的灰度数据【也就是传感器的原始动态范围的描述】，是没有色彩的 。

而只有通过“解拜耳、配比 RGB”后，才能形成“图2”  中的彩色图像（而“解拜耳、配比RGB” 是和CCD/CMOS传感器没有任何关系的！  所以CCD也好， CMOS也罢，它们输出的数据还没有形成“彩色图像”这一步， 只能叫“原始数据”。

zjxs

cnmrg3 发表于 2014-1-23 10:41
我当楼主是什么高人，成天SB放嘴上，来一个正牌摄影的，马上露馅，原来如此，有钱没文化的一个。

那个人和你一样， 是个狗屁不通的无常识的傻蛋！！！{:soso_e120:}

zjxs

cnmrg3 发表于 2014-1-23 10:41
我当楼主是什么高人，成天SB放嘴上，来一个正牌摄影的，马上露馅，原来如此，有钱没文化的一个。

那“傻二” 连色影无忌上的初哥都明白的“CMOS是滚动快门会产生果冻”， 而“CCD是全局快门根本没有果冻” 的基本常识都还没搞懂呢， 还敢争论其它问题！（连走都不要知道怎么走，竟然就像学跑）{:soso_e120:}

争论前最好撒泡尿照照，看看自己配不配哈！ 和你是完全以个德行（当然你不单是无知，连起码的相机都没端过，它至少还端过几天相机哈！）{:soso_e120:}

mrboom

cnmrg3 发表于 2014-1-23 10:41
我当楼主是什么高人，成天SB放嘴上，来一个正牌摄影的，马上露馅，原来如此，有钱没文化的一个。

握手 这楼主是一个连徕卡也没把玩过得井底之蛙 根本不知道摄影该关注些什么。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 16:21
CCD和CMOS基本结构都完全不一样得情况下 成像能一样 光之石亮度到暗部的明暗层次变化？ 那三棱镜分离出得 ...

另外“傻二”   你嘴里的“三棱镜” 是什么东西？{:soso_e120:}

但片式 CCD/CMOS 是没有这个玩意儿的！


如果要说“三棱镜”你又傻逼了！  一样的，连基本概念都没搞懂就敢说出来（我真佩服你无知加无畏的勇气）！{:soso_e120:}


所谓的“三棱镜”是只有三片式的 CCD/CMOS 系统中才有的。 而且“三棱镜”本身和 CCD/CMOS是没有任何关系的。  三片式 CCD/CMOS  是将传感器分成三枚，分别取接收 RGB三种颜色的光。 三片式传感器的片上没有覆盖“拜耳彩色滤阵薄膜”， 也就是说 CCD/CMOS本身是连“每个像素单色的记号”都不用标注的。

而你嘴里的“三棱镜”是装在三片式 CCD/CMOS  传感器系统前方的，准确的叫法应该是“分色、分光棱镜头”，三个折射面分别指向 RGB对应的三枚传感器。 光线照射到棱镜上，那么光线被分离成了棱镜三面所代表的 R、G、B的单色光，通过折射再照向三枚传感器！


这种三片式的系统中，同样的 CCD也好，CMOS也罢是和色彩没有任何关系的， “三棱镜”更不是 CCD/CMOS上的结构，而是完全独立于 CCD/CMOS之外的，被单独安装在成像器件外部的独立“光学组件”！！！

SB！懂了嘛！ 我老人家又给你上了科普的一课哈！ 当然不收你学费......{:soso_e120:} {:soso_e113:} {:soso_e120:}

mrboom

“同样，微透镜的作用是收集光线的强弱（另光线变得更强），和色彩是没有必然关系的。” 你这意思是摄影只靠大底CMOS和后端处理 得好坏，之前经过得 镀膜 玻璃镜片 等一些都对颜色不产生作用？ 结构不一样得东西，能保证产生一样得作用？ 资深泡菜？ 那是没事去泡得太多了吧。真正摄影人会跑无忌整天混？无忌有几个能拍出像样照片得？ 这是个纯蛋疼器材之徒把玩之地。买机器时候去瞅两眼有什么质量问题得地方啊。哈哈哈哈。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-23 11:14
握手 这楼主是一个连徕卡也没把玩过得井底之蛙 根本不知道摄影该关注些什么。

二B！ 摄影关注什么，和传感器最基本的常识  是两个概念！

我们争论的是技术话题， 你连基本的常识都不理解还敢班门弄斧， 这和用没用过徕卡是没有任何关系的！{:soso_e120:}


就好比某人吃过无数种猪肉的做法（是个猪肉美食家），能评判猪肉各种做法的口味儿。  但一个连“猪”字都不会写的养猪的， 即便它养过天下群猪，它也不知道这些它养的猪到底能做成怎样的佳肴哈！！！{:soso_e120:}

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-23 11:27
“同样，微透镜的作用是收集光线的强弱（另光线变得更强），和色彩是没有必然关系的。” 你这意思是摄影只靠 ...

傻二！ 之前的玻璃镜片那是镜头啊！ 和传感器有什么关系。

一部 CCD机 和 一部 CMOS机，若使用的是相同的镜头， 那经过这个镜头折射的光线应该是完全相同的。