2014年第一季，哈苏将推出第一款搭载 SONY--5,000万像素中幅CMOS的中幅相机：H5D-50

mrboom

话说去索尼专卖还特地拿a7R 把玩了下 这种脑残电子取景对焦方式就和卡片机装个放大镜对着后背对焦一样，严肃摄影师用这个绝壁不可能。画质再好也是个屁用。取景框看到得不是真实世界光线，怎么观察细节和判断光线。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 14:00
拿像素不一样得后背比清晰度 谁像素高自然差别明显 自从我以前玩得D60 前几年换了5d2 iso100 时候颜色 还是 ...

拜托，你有点常识好嘛！{:soso_e120:}

像素更多的和画幅放大有关系，和细节解像度的关系不能说没有，但影响要小得多。 2400万的 A7  和 3600万的 A7R 比较， A7R只是画幅的放大尺度更大，细节放大比例更明显而已。 但你在物品的细节解像度上， A7 和 A7R 是几乎一样的。并不会因为少了 1200万像素，而该有的纹理细节没有了！

Nikon D600 和 D800的对比也是一样的，纹理细节的解像度是基本没有变化的，多出的 1200万像素只是放大的细节画幅比例而已

左边是 A7，右边是：A7R





同样左边 D610，右边是：D800

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 14:00
拿像素不一样得后背比清晰度 谁像素高自然差别明显 自从我以前玩得D60 前几年换了5d2 iso100 时候颜色 还是 ...

另外你基本原理都不懂还谈什么 CCD、CMOS啊？？？{:soso_e120:}

还发色呢？发个头色！ 我来问你：CCD 和 CMOS有颜色吗？  它们的颜色怎么出来的？ 颜色这个东西和传感器有关系吗？ （你弄清楚基本概念再讨论什么颜色吧）

mrboom

哈哈 颜色这个东西和传感器没关系，你自己去发个帖色影无忌，看多少人喷你。CCD发色浓郁鲜艳 CMOS发色会偏向灰色 这在ISO极低情况下是这几年摄影爱好者得普遍常识经验 颜色更依赖镜头镜片玻璃透光率 镜片镀膜材料得滤光波段 每一支镜头有自己得发色倾向。同样成像底面积下 当然像素高得更清晰，顶级镜头能达到得分辨率是瓶颈的情况 没个5000万像素看不大出来。
要得到高分辨率图片 像素和成像底面积是主要关键，用CMOS或者CCD 没区别。
至于成像原理 不是科研人员 当然只谈普遍经验，谁谈原理，都不是中国人去设计这个成像件。看段文字说什么就认什么不是傻逼么。

mrboom

从CCD成像来看 是一种扫描线方式 从上扫描到下 单个像素点不是同时成像得 所以在早期得D90拍视频时候 会有严重果冻现象 CMOS这种现象减少很多，基本是由于芯片处理上问题，才会有撕裂显现。这是使用下来问题，才有人会去倒翻原理。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 15:33
哈哈 颜色这个东西和传感器没关系，你自己去发个帖色影无忌，看多少人喷你。CCD发色浓郁鲜艳 CMOS发色会偏向 ...

哎...

那些所谓说 CCD 和 CMOS色彩有区别的都是想当然！

因为就传感器来说， CCD也好， CMOS也罢。它们本身都是色盲，根本是没有颜色的。 颜色只是“拜耳滤阵的滤光薄膜”后天加上去的，而“滤光薄膜”无论是CCD，还是 CMOS，它们的材质、构成、配比比例都是完全一模一样的。

所以所谓的颜色当然与传感器是没有任何关系的。

传感器的原始数据是只有“灰度明暗变化”的 RAW数据包，至于上颜色，那是后边的“解马赛克”软件的工作，和传感器半毛钱关系都没有！

我们的相机生成的颜色，并不是 CCD/CMOS所生成的，只是所谓“处理芯片”（也就是类似 Canon 的DIGIC；SONY的BIONZ等）做了“本来应该由软件完成的工作”而已！

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 15:40
从CCD成像来看 是一种扫描线方式 从上扫描到下 单个像素点不是同时成像得 所以在早期得D90拍视频时候 会有严重果冻现象 CMOS这种现象减少很多，基本是由于芯片处理上问题，才会有撕裂显现。这是使用下来问题，才有人会去倒翻原理。 ...

大傻！ 你刚好说反了。{:soso_e120:}

CMOS的成像是逐行的，一列一列， 所以 CMOS才有滚动快门的果冻现象！

CCD的成像是“帧输出”，就是所有像素的信号处理完后，同时以“一帧”为单位输出影像，所以CCD成像都是“全局快门”，根本不存在果冻！！！

mrboom

zjxs 发表于 2014-1-22 15:41
哎...

那些所谓说 CCD 和 CMOS色彩有区别的都是想当然！

那就对了 CCD得低感优势 自然就是CCD是单个像素成像 每个像素颜色某种意义上更纯净 不受边上像素点影响，CMOS是整体成像 更依赖后期芯片得整合起来颜色。颜色上每个像素点不是单独处理得，是运算得知。这便是低端CMOS机型颜色暗淡 低端CCD机型颜色不差得根本由来。低端机用不上好得后端处理芯片。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 15:40
从CCD成像来看 是一种扫描线方式 从上扫描到下 单个像素点不是同时成像得 所以在早期得D90拍视频时候 会有严 ...

而且你只知道皮毛，更深入的根本不了解。

CCD的像素是带寄存功能的，它的信号处理完后，是由寄存器存放，然后等所有像素的信息全部处理完毕后，以“一帧”为单位，全部输出。 所以CCD的影像永远都是同步的，不存在什么“果冻”的概念！

CMOS的信号处理是由单个像素完成的，每个像素本身就是信号放大器，信号放大完了，变成模拟信号了，然后通过“通路”流向ADC，转成数字信号。由放大后的模拟信号流向ADC的距离很长，而CMOS有多少像素，就必须有多少模拟信号放大器，所以那么多模拟信号，单个经过很长的路径传输到 ADC，这中间模拟信号极易受到电磁场的干扰，和像素间相互干扰。 所以CMOS的读出噪声要比CCD大！

中幅传感器，片上尺寸比 135大很多，这意味着单独信号处理的 CMOS像素，它们经过放大后，模拟的信息要经过更长的距离传输才能到达 ADC，由于传输距离比 135画幅长得多，所以更容易受到各种信号干扰。 所以一直以来CMOS很难做成中幅尺寸，最根本的原因就是因为片上尺寸大，传输距离长。

另外 CMOS的像素和 CCD最根本的一个区别是：CMOS的像素是即时流向的（它的像素没有寄存功能），无法做到像 CCD那样，把信号存储后汇总同时处理，所以 CMOS才会有滚动快门的“果冻问题”！

mrboom

果冻问题 CCD  CMOS 机型都有 芯片强得 才减轻此问题。CCD机型现在能拍视频得早已绝版 从最早期得来看 就是上下扫描线方式工作。“CCD 更接近于人眼对视觉的工作方式。只不过，人眼的视网膜是由负责光强度感应的杆细胞和色彩感应的锥细胞，分工合作组成视觉感应。 CCD经过长达35年的发展，大致的形状和运作方式都已经定型。CCD 的组成主要是由一个类似马赛克的网格、聚光镜片以及垫于最底下的电子线路矩阵所组成” 随便翻个文摘 单独独立得像素点取色系统才是CCD根本优势 ISO100 下 任何用过CCD得摄影师肯定选用CCD器材。高感才是CCD死穴。

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 15:48
那就对了 CCD得低感优势 自然就是CCD是单个像素成像 每个像素颜色某种意义上更纯净 不受边上像素点影响， ...

请你搞清楚：色彩 和 噪点的关系。

CCD/CMOS 输出的数据是没有任何颜色信息的，那只是记录“亮部到暗部的明暗层次变化”的数据。 通俗得说就是：光照强度的变化！（再学术点的口吻说就是：动态范围）！

至于我们说得相机的颜色，只和他本身软件的色彩空间 和 算法有关系。 和传感器是半毛钱关系也扯不上滴！{:soso_e120:}

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 16:08
果冻问题 CCD  CMOS 机型都有 芯片强得 才减轻此问题。CCD机型现在能拍视频得早已绝版 从最早期得来看 就是 ...

你脑袋被门夹了吧！{:soso_e120:}

CCD有果冻？？？ 你火星来得！

mrboom

zjxs 发表于 2014-1-22 16:10
你脑袋被门夹了吧！

CCD有果冻？？？ 你火星来得！

d90 不是CCD 是CMOS 我只记得D90有严重得果冻，又不是搞这行得 那么多年前得规格记错了

zjxs

mrboom 发表于 2014-1-22 16:13
d90 不是CCD 是CMOS 我只记得D90有严重得果冻，又不是搞这行得 那么多年前得规格记错了

这个在摄像机测试中是最明显的。

我这里有个“美国电影职业摄影师协会”做得权威的关于果冻的测试！

参与测试的机器是：SONY F35（CCD机）； ARRI Alexa、RED-MX、5D MKII  ，这些机器同时拍摄 1080p视频， 拍摄物体是一个旋转的风轮。

结果看到了吗？ CCD的 SONY F35是完全没有任何果冻问题困扰的。 其它CMOS的产品或多或少都有“滚动东快门”引起的果冻变形问题（类似像 Canon 5D II，它的果冻扭曲变形程度，已经让人的视觉上几乎无法忍受了）！（另外你说得什么 D90，那是CMOS的， D80才是CCD的）{:soso_e120:}

mrboom

zjxs 发表于 2014-1-22 16:09
请你搞清楚：色彩 和 噪点的关系。

CCD/CMOS 输出的数据是没有任何颜色信息的，那只是记录“亮部到暗 ...

CCD和CMOS基本结构都完全不一样得情况下 成像能一样 光之石亮度到暗部的明暗层次变化？ 那三棱镜分离出得太阳光彩色是假得？ 通俗来说，只看资料得文盲才能有这种不动大脑得坚定自己信念得语气。
照这种说法 只用玻璃或者有机玻璃构成得镜头对颜色也毫无影响？ 无知者无畏亦。。