4K，8K能有多大意义？

loio

melfes 发表于 2013-3-25 20:46
4K电视还有另外一个意义就是3D，在2K的时候，偏光和快门一直没法争出个搞笑，很大程度上就是因为清晰度和亮 ...

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zjxs

AV993 发表于 2013-3-30 09:35
黑白就算了，是色盲成像系统，不属于谈论范围，你不说DLP我不真不太了解，行业方面的很多名词你比较熟悉 ...

你这是胡扯！ 单片 DLP 是光打在DLP上，然后 DLP反射光线进入一个高速旋转的色轮。 色轮才产生色彩！ 但色轮未必一定是三原色，可以是 RGB，也可以是 RGBW、 也可以是RGBY 等等，有三段式、４段式、5段式、6段式，甚至也有7段和8段式。总之各家的“色轮”体系的单色系统搭配未必一样。 但这个色彩的形成和单片式 DLP芯片本身没有什么关系。

显示设备为什么要显示色彩？  这是因为摄取了色彩，所以才要把它显示出来去观赏。 如果没有最初的“摄取”，又怎么会有“播放显示”的概念呢？{:soso_e120:}


在这个世界上，一定是有了“摄录”设备，人脑才会进一步去构想怎么把摄录下的来东西，显影出来哈！  最初的摄影装置是所谓的“小孔”成像。  

一台摄影机，即便没有镜头，用硬纸壳做个两面的圆锥体，在圆锥中间对顶的位置开个小空，也能成像。


任何显示设备，它的基本构造原理都是“摄像机”的逆过程。  人发明了摄取影像的的“摄影系统”后，才通过逆过程的推倒，发明了能显影的“显示设备”。


所以一定是摄影机想要捕捉彩色的世界，需要 RGB的结构模式，所以才得出要显示这个 RGB系统捕捉到的彩色世界，才必须也要使用逆过程的 RGB显影！ 你懂吗？{:soso_e113:}


你一直的理解都有偏差， 并不是说显示彩色世界不需要RGB，  而是这个 RGB是怎么来的？ 可不是显示器的构造原理需要RGB，这个RGB就蹦出来了！ 追根溯源，最根本的原因是最前端“摄取世界”的摄影机摄取的是 RGB的方式，所以人们才会以这个逆过程创造了 RGB显影的显示装置。

zjxs

AV993 发表于 2013-3-30 09:56
没接触过成像行业。不代表不能理解吧。就以你说的800万像素为例，RGB像素比例为，比1比2比1。三色不平衡 ...

问题是，世界上很少有以 RGB的像素合成采样结构去形成 1080p的系统，你懂吗（RGB采样，形成 4K的系统就更没有了，那个技术难度太高，目前还不行，即便世界上最先进的数字电影摄影机：SONY F65RS系统，它也仅仅做到：8,192 x 2,160采样，下变换形成 4,096 x 2,160。以采样物理像素来说，是输出的 2倍）？ 1080p-RGB的系统是非常稀少，只有类似 SONY F35/F65/F55/F5   和 Canon C500/C300/C100  等少数几台产品在输出 1080p的时候，是以 RGB全采样的方式来进行。

绝大部分系统，它拍摄的时候，依然是一个像素当一个像素来用，也就是说 1080p的采样，就是 207万个像素而已（包括 99.999%的 DSLR相机的视频都是这么采样）。除了 SONY、Canon 电影摄影机外，其它家的摄影机也是采用非“合并像素”的模式采样。


所以这已经从最初的影像源头决定了 4K的价值！  如果 4K被全面推广了，那随便一台摄影机，其用于视频的采样像素都是 800万的级别， 虽然输出 4K的时候，还是“马塞克”的插值方式，可输出 1080p的时候，就完全不同了，那可是真正实现了 RGB-1080p结构。

这个在人眼的辨识清晰度细节上，要比“马塞克”的插补方式的清晰度细节高出太多了！


你上面看到的截图， Panasonic的 GH2就是 800万像素采样，以基本 1080p-RGB的方式输出。  而Canon 的 7D 就是 207万像素采样，以 1080p输出（通过色彩空间插值，来获取色彩），　可色彩是“猜”出来了，但你看看，它图像的清晰度细节相比 RGB-1080p的系统，差了多少啊！！！{:soso_e120:}



所以你用你得大脑想想， 4K采样方式一定需要 4K显示器才能看出和 1080p的差异吗？？？{:soso_e120:}    请问：你观看上面两幅对比视频截图的显示器分辨率是多少啊？？   我现在在 960 x 540的平板上都能明显看出这个 1080p影像的巨大差异哈！{:soso_e120:}


所以 4K推行的意义，最多的我不认为是显示设备，它最大的意义是在信号源（准确的说是获取信号的“摄影机”的采样方式结构），如果信号源都 4K了，我们即便用的是 1080p的显示设备，依然能让自己的主观欣赏感受有一个很大的提升空间哈！{:soso_e113:}

AV993

这就是DLP成像原理，光是打在DMD上反射（不是DLP）,面且先过分色轮，再打在DMD上。而不是相反。没理解的前提下，硬说别人胡说

AV993

　DMD微镜的旋转受数字视频信号的控制，数字视频信号为等幅的脉宽调制信号，用脉冲宽度大小来控制微镜对光线通断时间的长短。微镜保持在“开”状态的时间越长，则该镜所对应的像素的亮度就越高。由于微镜“开”“关”之间转换速度非常快，所以图像看不出闪烁、利用微镜的这种快速转换就可以来控制像素的灰度和色彩的层次。DLP光源的光线通过光路系统被引导投射到DMD ，在DMD上、处于“开”状态的微镜将反射光线通过投影镜头在银幕上形成正方形的像素，这样整个DMD “开”状态微镜经反射、投影就在屏幕上形成了图像。

　　以DMD 的数量区分，DLP 有三种不同的模式，即单片DLP 模式、两片DLP 模式、三片DLP 模式，三片DLP 模式提供了最高的亮度，单片DLP 模式，白色的光源通过聚光镜对焦到分色轮上，分色轮由RGB三色滤光片组成，通过分色轮后的光线照射到DMD上，随着分色轮的转动，RGB三色光会顺序照射DMD ，分色轮和RGB三色信号同步，即当红光照射到DMD时、DLP系统处理红光信号；同样蓝光或绿光照射到DMD时，系统处理蓝光或绿光信号。这样，人的肉眼会将RGB三色信号组合并感觉为彩色图像 。采用RGB 三色分色轮、白色光源的光会有2 / 3被滤光片吸收（因每次只能通过一个原色光），故在此模式中、黑白投影亮度是彩色投影的3倍。

　　在三片模式中，不再需要分色轮、光源由分光棱镜分成RGB 三基色，同时输出到三片DMD上，三片DMD分别处理RGB 三基色。与单片DLP 相比较、每一基色的图像时间延长到三倍，使光输出也提高到三倍。由于图像时间加长，允许采用更高的灰度等级，这样可进一步提高图像质量。这种模式适合用于较大的屏幕投影和较高亮度的场所。

AV993

DLP成像原理在上面，看不看得懂得看各位理解了，但有一点明显的，没有三原色原理，又靠什么输出彩色呢

AV993

zjxs 发表于 2013-3-30 13:07
问题是，世界上很少有以 RGB的像素合成采样结构去形成 1080p的系统，你懂吗（RGB采样，形成 4K的系统就 ...

照你这么说，1080P很多情况下指的是摄影机的三原色像素。实际显示的分辨率效果要除以3或4？

安迪劳

zjxs 发表于 2013-3-30 13:07
问题是，世界上很少有以 RGB的像素合成采样结构去形成 1080p的系统，你懂吗（RGB采样，形成 4K的系统就 ...

所以你用你得大脑想想， 4K采样方式一定需要 4K显示器才能看出和 1080p的差异吗？？？  请问：你观看上面两幅对比视频截图的显示器分辨率是多少啊？？ 我现在在 960 x 540的平板上都能明显看出这个 1080p影像的巨大差异哈！


所以 4K推行的意义，最多的我不认为是显示设备，它最大的意义是在信号源（准确的说是获取信号的“摄影机”的采样方式结构），如果信号源都 4K了，我们即便用的是 1080p的显示设备，依然能让自己的主观欣赏感受有一个很大的提升空间哈！
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同意，『高信号源+低显示设备』的效果要明显好于『低信号源+高显示设备』的效果

cyrjgn

咱不懂高深的专业理论,看了上面几位兄弟帖子,有个疑问,比如某显示器最高能显示某个固定像素值,但高于其值的图片或视频显示器是如何处理的呢,多余的会不会是杂讯?

melfes

AV993 发表于 2013-3-30 14:33
照你这么说，1080P很多情况下指的是摄影机的三原色像素。实际显示的分辨率效果要除以3或4？

绝大部分消费级设备都是这样，除了松下的GH1 GH2 GH3

zjxs

AV993 发表于 2013-3-30 14:02
这就是DLP成像原理，光是打在DMD上反射（不是DLP）,面且先过分色轮，再打在DMD上。而不是相反。没理解的前提 ...

关于 DLP的成像，的确我说错了先色轮闪出颜色，再照射 DMD芯片这一点。  

但请你搞清楚， DLP形成图像和像素信息，且真正最终反射光线的是 DMD元件。 三片式实际上是和 3CCD/CMOS 相同的以分光、分色楞镜的方式形成分色光后，分别通过三片 DMD芯片形成原始的 RGB（这个是真正的原始 RGB结构的）。

但单片式并不存在 RGB一说， 它的色彩是色轮闪出来的。 而色轮并不一定是 RGB三段 或 RGBRGB的六段结构， 也有非基础三原色的 RGBW、RGBY、甚至 7段和8段的色轮结构。所以严格来说 单片式 DLP成像并非严格套取 RGB原始取样的概念。


另外讨论的中心问题，并不是说不需要 RGB成像（形成完整的色彩当然要 RGB）。 我可没说不要 RGB。你到现在都没有看懂我 122楼回复的中心是什么吗？

我说得很清楚：

你一直的理解都有偏差， 并不是说显示彩色世界不需要RGB，  而是这个 RGB是怎么来的？ 可不是显示器的构造原理需要RGB，这个RGB就蹦出来了！ 追根溯源，最根本的原因是最前端“摄取世界”的摄影机摄取的是 RGB的方式，所以人们才会以这个逆过程创造了 RGB显影的显示装置。

zjxs

AV993 发表于 2013-3-30 14:33
照你这么说，1080P很多情况下指的是摄影机的三原色像素。实际显示的分辨率效果要除以3或4？

因为你不懂丝毫传感器的基本知识，所以才会有如此荒唐可笑的观点哈！{:soso_e120:}


你自己也说了，没有 RGB怎么成像呢？{:soso_e120:}


那作为传感器来说，它标注的 800万像素，其输出画幅就是 800万，并没有除以3或4。  这是怎么回事呢？那岂不是根本不能成像了！


实际上 清晰度细节的差距就是这样形成的。   800万像素，输出800万的画幅，当然也能成像（不需要除以3或4），只不过用了“插值”（就是说不够的颜色信息的像素，都是通过插值“猜”出来的）。

比如说， 200个 G（绿色）像素，她要成像，那么只能去找临近的 R、B 像素信息，然后自己“觉着”差不多，插值出一个相接近的 R、B颜色信息值，然后与本身就有的 G值 合成，就有了 RGB。 但这个不是原始存在的 RGB信息，其中两个颜色的信息都是并不存在，而通过插值估算来获取。

这种方式，自然和真正原始本来就存在的 RGB 形成的画面有很大的差距。 最明显的表现就是在：清晰度、摩尔纹 和 伪彩色上！   这个就是为什么我们的前端采样需要更多像素的根本原因。


所以 4K（800万像素）对显示设备本身来说，其意义有，但远远没有前端采样信号的意义那样巨大。 因为对于前端采样来说，你能保证4K （4,096 x 2,160 或 3,840 x 2,160）的采样像素，即便你不进行 4K画幅的输出，将其下变换成 2K 或 1080p，那对信号的质量（尤其是：清晰度、摩尔纹、伪彩色）的提升是非常明显的。这个根本不需要你所说的什么必须要用 4K 或更大尺寸的显示设备去观看，一台最普通的 25英寸的 CRT电视上就能一目了然 4K下变换的 1080p  和 1080p到1080p 信号之间的巨大差距！{:soso_e120:}

AV993

zjxs 发表于 2013-3-30 23:10
关于 DLP的成像，的确我说错了先色轮闪出颜色，再照射 DMD芯片这一点。  

但请你搞清楚， DLP形成图 ...

[s:18]看到录制和重放设备用到了RGB，以为两者是因果关系，这才是你的认识偏差，实际你没有理解录制和重放端用RGB为什么是必须的，实际上目前并没有这样一种设备能避开用RGB这类单色，以记录灰阶的形式，再组成色彩，以录制或重放。 单片DMD的形成也是，无论色轮是否是三种色，但必然都是单色，经调配还原原色。用的都是色光混合原理，跟打印黑盒一样，不管新增多少单色，必然以原始RGB的信息为基础，更离不开色光混合理论

AV993

zjxs 发表于 2013-3-30 23:28
因为你不懂丝毫传感器的基本知识，所以才会有如此荒唐可笑的观点哈！

如你所说如果1080P部分像素是插值估算而来，这觉这才叫荒唐可笑，不知你说的是真是假，发个链接？

问题是4K的源什么时候才能普及啊