4K，8K能有多大意义？

AV993

安迪劳 发表于 2013-3-27 20:31
举个实际的例子，同一张1920*1080的蓝光碟，分别用同尺寸的1366*768和1920*1080的电视机来播放，画面效果 ...

就是放在1920*1200的屏幕上，效果也不如放在1920*1080

yclyp6870

有什么好争的，如果4Ｋ，8Ｋ都白菜价了，片源也能得到的话，ＳＢ才守着2Ｋ而不用更高的哪
从录像带，ＶＣＤ，ＤＶＤ到兰光，技术的进步是阻挡不住的，随那些抱残守缺的人叫唤去吧。
真到了超高清普及那天，估计那几个家伙比我们还换的快些{:soso_e120:}

安迪劳

AV993 发表于 2013-3-28 00:00
就是放在1920*1200的屏幕上，效果也不如放在1920*1080

哦？那你认为720的机器放720片源效果好呢还是放1080片源效果好呢？呵呵

zjxs

AV993 发表于 2013-3-27 23:54
恕我才疏学浅，RGB三原色这东西，是显示器终端还原颜色信号时才用的。目的是把像素的任意颜色转换成简单的 ...

对电视板来说，绝大多数人并不太懂前端采样的一些基本原理。并不知道真正影像产生的源头的信号差异的区分（光看所谓的 1920 x 1080 或 3840 x 2160 这些数字是没什么用的，这些仅仅是“画幅分辨率”，和真正人眼看到的“清晰度细节”完全是两个概念）。

对采样有一个著名的“奈奎斯特定律”。   用通俗的话来说，它中间强调了一点：所有信号的“摩尔纹、伪色、清晰度衰减、边缘锯齿”产生的根源是因为欠采样。

懂什么叫“欠采样”吗？  若按照你的概念， RGB只有在显示终端才有，前端采集没有这个概念的话，那还怎么会产生“欠采样”呢（大家都只要做到表面数字上的 1920 x 1080 或 4096 x 2160 不就完了，欠采样根本无从谈起）？？？{:soso_e120:}


告诉你吧，真正的 RGB概念是信号源产生，所以显示端才必须以对应的 RGB显示设备去显示信号端产生的 RGB信息！（如果信号端没有 RGB，那显示端也就无须去搞什么“三原色”的对应关系咯）{:soso_e120:}


最初的信号是胶片提供的，你知道胶片的构造吗？{:soso_e113:}    胶片的表面附着、堆叠着垂直的 RGB 三层感光乳剂。所以胶片的成像它是一个三维空间的色彩配搭，光线照射在胶片表面，同时会有 RGB 三种色彩信息元素去感知光线的强弱。

最初的摄像机为了模拟胶片的 RGB原始的“三维空间”成像的构造， 用了“摄像管元件”（那时候还没有 CCD/CMOS），摄像管和以前的三枪投影机的“投影管”类似，也是分 RGB三管结构。分别摄取 RGB 三种色彩信息的图像，然后合成彩色图像。

再后来， CCD诞生了，开始用 CCD元件替代摄像管去制造摄像机。 当时用于广播电视行业的 CCD摄像机也是完全模拟胶片的三维空间RGB形态的，用了 3片CCD，用分光、分色楞镜将分离的 RGB三束光线分别照射在对应RGB的三片“无色的CCD”上。

记住：无论是 CCD 还是 CMOS，它们都是色盲，它们本身都无法识别色彩。  标准的彩色摄影系统，都应该是三片结构的，CCD/CMOS都是单色， 光线先通过镜头照射在分光楞镜上，光线被分成“三束”，然后“三束”光线通过 RGB 分色楞镜，这时候光线本身就具备了 RGB 三种单色，然后这三色光照在对应的三片 CCD上，于是 CCD就可以将 RGB 对应的光信号，转换成电信号去放大，最终合成千千万万的彩色世界的景观。


贴子太长，分开来写，后世如何，下回分解哈！{:soso_e120:}

lvcha

melfes 发表于 2013-1-13 12:52
8K目前才是真正的瓶颈，视频源完全跟不上

4K普及的前提已经全部展开，F65、F55这种真·4K摄像机已经在好 ...

720p和1080p，毕竟只有1倍的像素差别，而4k是1080p的4倍像素

我数学不好求达人算算

AV993

zjxs 发表于 2013-3-28 10:52
对电视板来说，绝大多数人并不太懂前端采样的一些基本原理。并不知道真正影像产生的源头的信号差异的区分 ...

谢谢科普，看懂了，原来CcDcoMs均色肓，是折射成三原色用色深来记录像素颜色信号的，那么4K比2K除了像素多外，采集记录像素信号方式应是一样的。精度更高，色域更宽，位宽更大？

AV993

安迪劳 发表于 2013-3-28 07:32
哦？那你认为720的机器放720片源效果好呢还是放1080片源效果好呢？呵呵

前面说了1o8o放在72o电视上，必损画质，至于哪个片源清，取决于电视芯片算法，和720P从1o8o压制过程中，那个更糟来决定。效果一样也有可能，但72o播72o肯定是无损的

安迪劳

lvcha 发表于 2013-3-28 11:21
720p和1080p，毕竟只有1倍的像素差别，而4k是1080p的4倍像素

我数学不好求达人算算

两个数字相比再平方就是像素数量之比
所以4K是2K的4倍

zjxs

接着上回。

但可惜 3CCD 结构的分光、分色系统，它是以广播电视需要的 2/3英寸的 B4卡口规格的镜头后组距设计的。 这个设计延续了几十年。自从广播电视开始用 CCD以来，一直都是套用的这种 3片 2/3英寸的分光、分色楞镜的三维空间构造的成像特点。

哈哈，对 3片 CCD/CMOS的系统来说，只要表面采样满足 1920 x 1080（或其它数字分辨率描述），它就不存在“欠采样”的概念。为什么，知道吗？  道理很简单，因为 CCD采样的源头就满足了 RGB三种原始信息的摄取。


可问题来了，3片CCD+分光、分色楞镜的构造，它是以 2/3英寸CCD器件为设计对象的， 当时根本没有考虑类似“胶片容器尺寸”（35mm电影胶片：3齿孔：24 x 13.5mm或 4齿孔：24 x 18mm）。顺便说一下， 2/3英寸的 CCD/CMOS 的大小是：9.6 x 5.4mm。


所以如果把 3片结构套用到电影使用的 PL像场构造中， 那会因为对应 35mm胶片尺寸的 CCD面积过大，导致对应的分光、分色楞镜的体积会非常庞大，那么整个三片式的系统将是很巨大的， 这样一来，这个三片式系统就无法装进电影摄影机的后组镜头空间中，如果硬塞进去，最终只能把 PL卡口的后组镜片顶破哈！{:soso_e120:}

这下子完了，对电影摄影机而言，如果采用 CCD/CMOS的成像器件来替代胶片的话，那只有采用“单片式”结构。  问题出来了， CCD/CMOS都是色盲，如果采用单片结构，那就意味着无法用“分光、分色楞镜”去识别分离色彩，那最终只能形成黑白的单色影像。

于是，电影摄影机的 CCD/CMOS 也只能屈就去套用“拜尔”老先生的“码塞克”滤光片的结构去成像。


什么叫“拜尔滤光片”呢？  前面说过 CCD/CMOS都是没有色彩的色盲， 那怎么能叫它们认识颜色呢，只有在 CCD/CMOS的表面覆盖一层带有颜色信息的“滤光片”。但问题又出来了， CCD/CMOS的每个像素是水平平行结构的，每个像素点只能覆盖 R、G、B一种颜色信息的“单色”滤光片，无法同时覆盖 RGB三种颜色信息的滤光片。 所以如果要成像，那只能要么“全红”，要么“全蓝”，要么“全绿”{:soso_e120:} ，这样一来还是形不成完整的 RGB彩色信息啊！ 于是“拜尔”老先生拍脑门一想，不如这么办：把 CCD的整个像素点分成若干区域，一部分覆盖 R，一部分覆盖B，一部分覆盖G。 又因为人眼对绿色（G）最敏感，所以最终确立的颜色滤光片配比为：2G：1R：1B。


换句话说，如果一个 800万像素的 CCD，那这 800万像素中，有 400万被覆盖G滤光片，各200万覆盖R、B滤光片。  这样算是把 RGB的颜色信息给凑出来了，可问题又来了， 每个像点必须有完整的 RGB才能形成彩色影像，现在每个像点依然缺少另外两种的颜色信息咋办呢？{:soso_e120:}

于是就有了所谓的“色彩空间插值”。 它是什么意思呢？ 就是每个像素点以周遍临近的像素的颜色信息，去估算其它缺少的两种彩色信息（或说推算；总之，反正是“无中生有”的把其它缺少的颜色信息给猜出来吧{:soso_e113:} ）。

既然是“猜”，那不管你的运算建模有多精密，它都会产生误差和不必要的副作用的衰减（主要是清晰度）。 所以也就有了单片式 CCD/CMOS成像器件欠采样的概念！


暂时先说到这里，下文再述。

安迪劳

AV993 发表于 2013-3-28 11:38
前面说了1o8o放在72o电视上，必损画质，至于哪个片源清，取决于电视芯片算法，和720P从1o8o压制过程中，那 ...

你是故意看不懂文字还是怎么地，我的问题没那么复杂，你也不用顾左右而言他。
重复一下我的问题：指定一台720P的电视机，依次播放来自同一片源的720P视频和1080P视频，哪个视频的画面效果好？哪个视频的画面更清晰？

AV993

zjxs 发表于 2013-3-28 10:52
对电视板来说，绝大多数人并不太懂前端采样的一些基本原理。并不知道真正影像产生的源头的信号差异的区分 ...

另外，终端显示用三原色合成，以目前显示技术应
是必须的，唯一的途径，无论cRT，等离子，oLEd，打印机，液晶，显然不是若采集非三原色，终端三原色就没必要。现在看来任何采集和播放画面的设备本质上都离不开三原色。

AV993

安迪劳 发表于 2013-3-28 11:47
你是故意看不懂文字还是怎么地，我的问题没那么复杂，你也不用顾左右而言他。
重复一下我的问题：指定一 ...

  简单说，我偏向认为720P更清晰

安迪劳

AV993 发表于 2013-3-28 13:01
简单说，我偏向认为720P更清晰

等的就是你这句。
你这个看法显而易见是错的

同一部720电视机，依次播放同一部电影的1080P的BDRIP（压自同一个版本的蓝光BD）、720的BDRIP(压自同一个版本的蓝光BD)，前者的画质和清晰度是明显优于后者的，屏幕越大，或者距离越近，观感的差距越明显。
巨大的码率差在那里，拿什么去跟人家拼画质、清晰度？

AV993

安迪劳 发表于 2013-3-28 13:26
等的就是你这句。
你这个看法显而易见是错的

你就这点xX，不介意顺便讲下什么叫码率，两者除了分辩率不同外，还有什么差别，当然音轨肯定不同

安迪劳

AV993 发表于 2013-3-28 15:40
你就这点xX，不介意顺便讲下什么叫码率，两者除了分辩率不同外，还有什么差别，当然音轨肯定不同

“在720机器上720片源比1080片源清晰”这种跟常识相悖的话你都能说得言之凿凿，我还介绍个啥，立此存照就够了{:soso_e142:}