4K，8K能有多大意义？

zjxs

有些人很有意思，一个非常浅显的道理，竟然会绕大半天不明白！ 偏要胡搅蛮缠。

正规的数字电影摄影机没见过， DSLR没碰过， 那身边手机总该有吧。


别告诉我你用的是炻器时代的手机，还不能拍 1080p视频哈！{:soso_e120:}


最简单的办法，用你的手机拍摄一段 1080p 的，再拍摄一段 720p的。 然后用播放器以原始尺寸放映， 1080p的截一张图， 720p的截一张图。


然后你把 1080p 的截图，随便用什么软件（也别PS咯，估计某人也不会用哈！ACDSee这种业余软件应该会用哈）缩图到 720p，再输出。

最后你把 1080p缩图到 720p 的 与 原始 720p 的比较一下，  看看 1080p 缩图成 720p 的，在清晰度细节方面要比原始 720p 的提高了多少啊？？？{:soso_e120:}


这个就是高分辨率采样最基本的应用所获得的巨大优势。 这个优势不会因为你得显示设备是 1080p、4K或 720p，有任何改变。你即便在 960 x 540的平板电脑上都能看出明显差异。


而且 1080p 和 720p 在采样上只是差 2倍而已， 而 4K 和 1080p要整整差 4倍！  你把 4K的采样图，缩图到 1080p ，再和原始的 1080p比较一下，那种清晰度细节的提升，只要你不是弱视，任何人都一目了然哈！（虽然输出的都是 1080p）。{:soso_e120:}


我用自己的手机随便拍了一段 1080p  和 720p的，然后各截一张， 1080p 的缩图到 720p，和 720p的对比了一下， 虽然手机是广角镜头，物品的细节很细小，但即便那么细小的物体细节，依然能分辨出 1080p缩图到 720p的，在清晰度细节上，相比原始720p的明显高出哈！{:soso_e113:}

上面的是 1080p 缩图到 720p 的， 下面的是 720p的。

红圈圈出部分的清晰度细节差别，不用偶说哪个好了吧（最明显的差别， 1080p缩图到720p的，白色瓷砖墙面的瓷砖块之间的条纹细节依然能明显分辨，可原始 720p的，基本已经不怎么能看出瓷砖块之间的条纹细节了）而前面说过毕竟 1080--720，采样画幅只有2倍差距已经如此，可以想象 4K 和 1080p的 4倍采样差距，经过缩图后的差异会怎样呢？（自己拍脑门去想吧）！

AV993

zjxs 发表于 2013-3-31 13:45
和你讨论问题太累。基本常识都没搞清楚。

要形成色彩当然需要 RGB（谁说过不需要RGB）？？？{:soso_ ...

不是我没常识。是你知识结构没深度，中学物理都不扎实，因此也就明白你为什么不理解色彩采集和重播设备必须用色光混合来实现。以下是你122楼的原话：
“你一直的理解都有偏差， 并不是说显示彩色世界不需要RGB，而是这个 RGB是怎么来的？ 可不是显示器的构造原理需要RGB，这个RGB就蹦出来了！ 追根溯源，最根本的原因是最前端“摄取世界”的摄影机摄取的是 RGB的方式，所以人们才会以这个逆过程创造了 RGB显影的显示装置。”      
     你理解一下你已的话吧，是不是否认了显示器需要RGB结构。我的意思一直包含两个，一是重播设备当然要跟据彩集的片源的RGB信息来重放，二，任何采集和重播设备也必须要用RGB混色原理才能正确拾色和合成色彩

zjxs

AV993 发表于 2013-3-31 16:50
不是我没常识。是你知识结构没深度，中学物理都不扎实，因此也就明白你为什么不理解色彩采集和重播设备必 ...

对啊，我是说显示原理的确需要 RGB。

但这个显示的 RGB 是和 前端采集的 RGB对应的，正因为前端采集是 RGB 的信号，所以后端显示才要对应 RGB。

换个说法吧，你知道医疗采集领域的“诊片”吗？

它的采集设备是黑白的胶片摄影装置，也就是拍摄完成后，输出黑白的胶片。以前医院把片子拿到荧光灯下去看的我们俗称的“看片子”。 你应该见过对吧。


现在大部分医院诊疗改数字式了，摄制系统拍摄黑白底片，然后转数字直接输出给服务器，然后通过光钎传输给诊疗医生的显示器。   这种特殊看片需要的显示装置，我们叫它“高灰度医疗诊断显示器”。

通常这类显示器全部是黑白单色的，原因就是对应传统的黑白摄制的拍摄系统输出的黑白高分辨率影像。  正因为前端采集并不是彩色信号，而是高分辨率的黑白影像的应用，所以后端显示自然以相对应的高灰度黑白专用显示装置对应！根本不需要 RGB去显示色彩，你用在这种与摄影机对应的应用场合去用彩色显示装置，那是多此一举。{:soso_e120:}

zjxs

AV993 发表于 2013-3-31 16:50
不是我没常识。是你知识结构没深度，中学物理都不扎实，因此也就明白你为什么不理解色彩采集和重播设备必 ...

另外偶不知道你怎么理解偶上面的话的。

人们创造显示装置，是想把拍摄到的影像播放出来才会去造显示装置。  不可能还没有拍摄设备，就一拍脑门：哎，这花花绿绿的世界我用个“框”把它装进去，背回家里看吧！{:soso_e120:}


显示器遵循的 RGB 显示模型 都必须根据前端摄像机的采集信号的建模标准来执行显示色彩的要求。   比如所用电视机、监视器必须遵循 ITU .R 709的显示标准。这个实际上就是广播级摄像机的一个公共色彩标准。因为摄像机是这么摄取彩色信号的，所以显示器也必须遵循这个去显示。



偶要表述的一直是显示装置的 RGB（取色） 由摄影机的 RGB（准确得说是摄影机的 RGB取色空间）决定，换句话说，摄影机如果摄制的是黑白信号，那也根本没有必要去造彩色显示器了{:soso_e120:} 。     不是说不需要RGB哈！ 请你搞清楚基本概念。


偶最初阐述这个问题的话在 97楼自己去看。

偶的原话是：

真正的 RGB概念是信号源产生，所以显示端才必须以对应的 RGB显示设备去显示信号端产生的 RGB信息！（如果信号端没有 RGB，那显示端也就无须去搞什么“三原色”的对应关系咯）


是你自己不知所谓理解成“形成彩色图像不需要三原色”！  


我来问你：如果采集的摄影机、相机 都使用 B 或都使用 G  去采集信号，或者都使用黑白单色去采集信号的话， 那还需要制造 RGB的显示器吗？？？{:soso_e120:}  你制造出来去显示什么信号啊？ 有意义吗？？？{:soso_e120:}

我阐述的意思很明确，正因为采集端是以RGB采集彩色的感官世界的图像，所以显示端匹配的以 RGB 去显示这些采集到的RGB配色图像才具有基本的意义。 否则没有任何意义！（这有问题吗？？？）{:soso_e120:}


一个连最基本的 单片式传感器是利用“色彩空间插值”来“猜”色完成解马塞克，形成 RGB图像的最基本原理都不懂的人，也好意思在这里侃侃而谈什么色彩哈！！！{:soso_e120:}

大锅，说句不好听的，你连彩色图像最初形成的状态（怎么采集到的）都不懂，最基本的传感器上的 RGB是怎么得到的都不清楚，还谈什么色彩的基本理论呢？


大锅，再告诉你一个事实，传感器是真的并不存在RGB一说，我们现在用的 CCD/CMOS， 它的每个像素元素仅仅包含 RGB 中的一个信息而已，其它两个都是“猜”（或者说插值）出来的。（它只能叫：马塞克图像阵列，或拜尔阵列，绝对不能用 RGB去称呼哈，因为它并不包含完整的RGB信息）。

AV993

zjxs 发表于 2013-3-31 17:48
另外偶不知道你怎么理解偶上面的话的。

人们创造显示装置，是想把拍摄到的影像播放出来才会去造显示 ...

不完全清楚图象采集就不能讲色彩理论T？刚好相反，若你只知其然不知其所以然，又怎么真懂7？其实现在的显示象素只有一个RGB原始信息，其他是靠附近颜色猜测出来，。不是真正1O8op像素。很简单的问题可以简洁点说。既然如此，4k有没改变采集方式是关健，若一样放到1o8op上显示又有何意义

zjxs

AV993 发表于 2013-4-1 10:58
不完全清楚图象采集就不能讲色彩理论T？刚好相反，若你只知其然不知其所以然，又怎么真懂7？其实现在的显 ...

你这不是装傻吗！

上面我把 1080p 拍摄的影像缩图到 720p  和 720p拍摄的比较，请问：清晰度细节提高了吗？   你即便在 720p （甚至 480p）的显示器上能感受到这种提高吗？？？{:soso_e120:}


4K 即便是“马塞克”采样， 它简单的缩小画幅到 1080p发行，就能实现完整的 1080p-RGB。 即便以这种 1080p发行，发行片的清晰度细节也要比 1080p-拜尔 方式强得多。 这个意义已经很大了。  更何况即便 4K-拜尔方式采样，依然可以进行 4K发行，虽然和 1080p一样采用“插值”获取完整的 RGB， 但 4K采集到的相比 1080p 多得多的细节（信号本身更多的细节），不会因为你的显示器是 1080p或 720p而看不到！（这点浅显的道理都想不明白，还在绕来绕去吗？？？）{:soso_e120:}



你可以去搜索一下 SONY F35电影摄影机， 这个机器是典型的 1080p-RGB 采样结构， 它的传感器很特殊，是： RR、GG、BB  六个像素合并成一个完整的 RGB逻辑像素， 总采样像素是： 5,760 x 2,160（1240万，上下两个靠着的像素是同色，两个像素当成一个像素输出使用，这样一来其输出的信号刚好是620万像素结构（1240万/2）， 也就是（1920 x 1080）x3的方式；构成一个完整的1080p-RGB）


请看，这个就是 SONY F35 的传感器的像素采样结构图：   





这种像素合并，就是最完整的 1080p-RGB方式，同样的道理，拜尔采样的 3840 x 2160［也就是俗称的电视方式的4K］，以 4像素合并成一个完整的 RGB逻辑像素［或叫：宏像素］的概念是基本相同的，只不过是总像素除以3 还是 除以 4 的差异而已。 但其 RGB-1080p 的结构是不变的。在现实应用当中， SONY的 PMW-F55、F5   和 Canon的 C500/C300/C100  都是采用 4K方式采样，下变换（像素合并）成 1080P-RGB输出，得到完整的 RGB 1080p或 RGB 2K 的图像。


这样的好处 和 1080p对点采样的结构相比，清晰度细节、摩尔纹、伪色 等的提高是不言而喻的。


睁大你的眼睛，自己去看看 1080p 对点采样的 Canon 5D MK II 的 1080p 视频  和  RGB-1080p输出的 SONY F35 的对比吧！  你要说在你的 1080p（或 720p，甚至 540p）显示器上看不出下图对比的巨大差距，那我真要喊你“爷爷”咯！！！{:soso_e120:}

AV993

zjxs 发表于 2013-4-1 11:57
你这不是装傻吗！

上面我把 1080p 拍摄的影像缩图到 720p  和 720p拍摄的比较，请问：清晰度细节提高 ...

说了N次，采样不同说得够清楚的了，问题在于，4K是不是完整的4K-RGB的拍摄的，或者以“马塞克”采样，但在实际转压1080P发行时，会不会按完整的1080P-RGB发行？还是和原来1080P一样？（因为如果目前1080P是在终端电视芯片里才完成插值的，那么以1080P-GRB发行将大大增加储量容量）

zjxs

AV993 发表于 2013-4-1 12:27
说了N次，采样不同说得够清楚的了，问题在于，4K是不是完整的4K-RGB的拍摄的，或者以“马塞克”采样，但在 ...

你这是扯蛋！

4K采样，它发行肯定是合并像素。 否则根本不需要以 4K拍摄了，以 1080p拍摄足够了。

没有哪个制片方白痴到用 4K拍摄完了后，反而降到 1080p-拜尔猜色方式去发行的！{:soso_e120:}

zjxs

AV993 发表于 2013-4-1 12:27
因为如果目前1080P是在终端电视芯片里才完成插值的，那么以1080P-GRB发行将大大增加储量容量）...

你这是压根不懂在胡说八道了！

请问：像素合并怎么会增加发行容量呢？？？

你把 1080p的缩图到 720p后，和原始 720p拍摄的素材相比，存储容量增加了吗？？？{:soso_e120:}

请问3CCD 拍摄的 1080p 和 单片CCD 拍摄的 1080p相比，存储容量增加了吗？？？{:soso_e120:}   能说出发行存储容量增加这种让人啼笑皆非的白痴理论，I服了YOU！



大锅看来你根本不懂电影怎么制作，  拍摄了 4K， 它的母版存储之后， 若要以 2K制作的话，在转数字中间片时已经进行“像素合并”的 2K下变换了。这时候在专业的制作端，它的存储概念已经是 2K了，又怎么会增加存储容量呢？？？{:soso_e120:}


再者 4K拍摄，4K制作，2K发行（这是目前 4K拍摄方普遍采用的模式）。  那么这个所谓的 4K存储容量仅仅是在 DI（数字中间片）的制作过程中，后期调色过程中的专业母版制作阶段增加了存储容量而已，到发行成片的时候，通过下变换，已经把 4K下变换成 2K发行了，又怎么会增加发行的存储容量呢？？？{:soso_e120:}


你到底懂不懂啊！ 还真煞有介事的敢说哈！{:soso_e120:}

AV993

zjxs 发表于 2013-4-1 12:52
你这是压根不懂在胡说八道了！

请问：像素合并怎么会增加发行容量呢？？？

答非所问，你的理解力[s:18]我意思是问你目前的1080P容量跟所谓能体现画质优势的1080P-GRB容量没有区别？

zjxs

AV993 发表于 2013-4-1 13:01
答非所问，你的理解力我意思是问你目前的1080P容量跟所谓能体现画质优势的1080P-GRB容量没有区别？ ...

还在饶这个白痴问题！你的脑袋装的是草吗？？？{:soso_e120:}


大锅，我真要叫你“爷”咯！  1080p-拜尔模式，  它可不是真的发行记录的是 1080p--拜尔！  前面你自己不是也说了嘛， 那缺少的另外“两种颜色”信息在图像合成时，通过插值运算“猜”出来了！ 所以实际记录容量 1080p-拜尔和 1080p-RGB 是相同的！（否则没有RGB怎么形成色彩呢？你这不是自己否定自己的 RGB色彩论吗？太白痴了吧{:soso_e120:}）

现在知道你的谬论可笑在哪里了吗？？？{:soso_e120:}

AV993

zjxs 发表于 2013-4-1 13:04
还在饶这个白痴问题！你的脑袋装的是草吗？？？

  即是说插值是制作是已加入中。所以假1080跟真1080容量一样的，这么简单的问题 一句话就可以回答，竟然扯了那么多重复又重复，不得要点，还要我问几次。你的表述能力真是令人汗颜，包括前面也是，或许对摄影器材懂得比较多，所以我才不耻下问，不过有时回答你可以多简洁点，直接点，把道理说明白就行，而不要显摆自已懂得多，胡说一通，颠来倒去，…算了，开个贴子算学懂得了点东西……