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楼主: henry余

[其它] 《射雕》《神雕》《倚天屠龙记》用经济规律 “误读”《倚天屠龙记》

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发表于 2012-7-1 12:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 QQSF 于 2012-7-1 12:23 编辑

剩下的更新部分,
还没完全看明白,不能乱写。

好或者不好,在藝術上是屬於美的範疇,不屬於真或善的範疇。判斷美的標準是美,是感情,不是科學上的真或不真(武功在生理上或科學上是否可能),道德上的善或不善,也不是經濟上的值錢不值錢,政治上對統治者的有利或有害

这是金老在抨击二元价值观.....   只是笔法包装还是很含蓄.....


在中世紀的歐洲,基督教的勢力及於一切,所以我們到歐美的博物院去參觀,見到所有中世紀的繪畫都以聖經故事為題材,表現女性的人體之美,也必須通過聖母的形象。
直到文藝復興之後,凡人的形象才在繪畫和文學中表現出來,所謂文藝復興,是在文藝上復興希臘、羅馬時代對「人」的描寫,而不再集中於描寫神與聖人。

中國人的文藝觀,長期以來是「文以載道」,那和中世紀歐洲黑暗時代的文藝思想是一致的,用「善或不善」的標準來衡量文藝。
《詩經》中的情歌,要牽強附會地解釋為諷刺君主或歌頌后妃。陶淵明的〈閒情賦〉,司馬光、歐陽修、晏殊的相思愛戀之詞,或者惋惜地評之為白璧之玷,或者好意地解釋為另有所指。
他們不相信文藝所表現的是感情,認為文字的唯一功能只是為政治或社會價值服務。

金庸对宗教的总结和理解,这里跟老余的欧洋风对上了。

金老对于价值观潜意识的绞杀,评论:「文以載道」,那和中世紀歐洲黑暗時代的文藝思想是一致的,
写到天龙八部,直接题目命名为:非人。
这大概就是金老对于中国人现下观念的所持态度............




 我寫武俠小說,只是塑造一些人物,描寫他們在特定的武俠環境(中國古代的、沒有法治的、以武力來解決爭端的不合理社會)中的遭遇。當時的社會和現代社會已大不相同,人的性格和感情卻沒有多大變化。古代人的悲歡離合、喜怒哀樂,仍能在現代讀者的心靈中引起相應的情緒。讀者們當然可以覺得表現的手法拙劣,技巧不夠成熟,描寫殊不深刻,以美學觀點來看是低級的藝術作品。無論如何,我不想載甚麼道。我在寫武俠小說的同時,也寫政治評論,也寫與歷史、哲學、宗教有關的文字,那與武俠小說完全不同。涉及思想的文字,是訴諸讀者理智的,對這些文字,才有是非、真假的判斷,讀者或許同意,或許只部份同意,或許完全反對。

  對於小說,我希望讀者們只說喜歡或不喜歡,只說受到感動或覺得厭煩。我最高興的是讀者喜愛或憎恨我小說中的某些人物,如果有了那種感情,表示我小說中的人物已和讀者的心靈發生聯繫了。小說作者最大的企求,莫過於創造一些人物,使得他們在讀者心中變成活生生的、有血有肉的人。藝術是創造,音樂創造美的聲音,繪畫創造美的視覺形象,小說是想創造人物、創造故事,以及人的內心世界。假使只求如實反映外在世界,那麼有了錄音機、照相機,何必再要音樂、繪畫?有了報紙、歷史書、記錄電視片、社會調查統計、醫生的病歷紀錄、黨部與JINGCHA局的人事檔案,何必再要小說?

这大抵就是疾呼放下二元农耕价值观,放下全真,圆真这些非人了......   
寻求一个真正意义上的,完整的人.....  活生生的、有血有肉的人
只是还是没有直说.....
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 楼主| 发表于 2012-7-1 14:31 | 显示全部楼层
QQSF 发表于 2012-7-1 02:34
老余你把什么程度的分析才叫做解读啊.....   
我说的这些都是你总结过的东西.....

QQ兄每个帖都引发我打量的思考。好味道!!!

回顾这个话题,我定位是:
—— 猜测金庸在环境中,如何想到小说的内容

于是,开始时,从香港实际生活环境寻找特点

然后,发现金庸的编码习惯和思维倾向

然后,在《倚天屠龙记》我发觉各个历史片断,1840后的百年多个事件


然后,就像你说的,我的文字突然变调:因为,里面揭示的结论令我沉重而且惊异
惊异于他80改书时对香港的看法......对当时的海龟的看法.......对当时过客的看法.....


——金老其实对权威并不敢冒:反英雄、反权威(破四相)。
否则如何做客观评论?
他不断说:我预测政坛,基础就是以普通人思维方法,套进新闻人物的思维:所有政客权威,首先就是个人



海龟冷眼,自命清高?
对于黄衫美女,我猜测是海龟专家、二三代移民。
——因为我觉得杨国去了洋国

杨姊姊有否僵化、旧荫思维,书里面没有足够的材料可以判定:文字太少,推断无从。
——没有证据、暗示,串不成有意义的结论。因为,我无法证实。




而扫地僧,老实说,我并无感觉:
他只是用一个欲望,代替慕容博、萧远山以前的欲望,而矣!!!

扫地给他俩的欲望,是 “成佛的欲望”(这个容后再谈,比较多字数)




旧荫的定义
我知道你并不同意我对旧荫的定义。

你的定义是:一切成规,都是旧荫
在我看,这个定义太大,无法思考:
——呼吸、语言的方法都是成规,都是中性、僵化的在令我们生存

历史不能断流,一切都是旧荫。



我拥有、我独享、我浪费
我再思考,把旧荫缩小范围、更具体 :

旧荫是: 我拥有,我独享(不再是 “懂不懂” 旧学问;不再是一种态度:这些、别人都不能管)

—— 我把先人种的树围起来,只供我自己来乘凉
—— 我不懂得种,也不分享,浇水坏掉,是我的事
—— 因为不懂得种树,于是竭力保护这棵树给自己享受,用各种迷障保护:成为自己的私产不管外面死人(黄药师)
—— 疯狂程度的旧荫:杀掉威胁自己乘凉的人
(何鸿燊众LP争家产)
(昆仑何太冲铁琴餮亲先生:蚕食自己亲人营养自己)


书中大量现象:
黄药师收藏九阴真经,自己享用(对全世界无用,独享)
——从来不教育弟子九阴
——被偷,于是打断所有弟子的腿,追杀梅超风夫妇
——用各种迷障令弟子无法自己学习:梅超风误读、周致弱速成,练成旧荫败骨爪

还有........
昆仑追杀观看武功的人
少林追杀张君宝、觉远
江湖追杀任何掌握屠龙刀的人
所有掌握屠龙刀的人都准备独享
黄蓉郭靖把武穆九阴变成秘密,不让分享,只传子女:引致武林腥风血雨
.........罄竹难书






江湖,最大的旧荫
最大的旧荫,就是 “整个江湖”:
我们用长城把它圈起来,自己独享
——但不懂得维护旧荫(军事无勤)

一旦海运发达,海上日人攻击,退守40里!(这已经是先兆:长城已无法保住这块江湖)

到了清,继续天下中央大国
泡舰到,全完蛋......
—— 翰兵免仗 (寒冰绵掌) :不想打仗、不懂打仗


就是七伤拳说的:
这个旧荫,你身体健康,可以保有。
一旦身体衰弱,你就完蛋。

而这么衰弱,因为太幸福......病源在福中.......

_____________________

以上,每个节点,都是在书情节、各名字的谐音词语中取出,具体梳理、应用的结果



——————(最后,我在思量:旧荫、与老外的专利权,有何分别?)


点评

这个估计我得从头看这个贴,毕竟时间跨度太大,我也不知道什么时候开始误读你的中心思想的。 而且竟然偏离这么多。  发表于 2012-7-1 15:21
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 楼主| 发表于 2012-7-3 12:52 | 显示全部楼层
噢,对了,又有一个象征:

倚天,除了议论天外

还可以说:倚赖天
于是,潘天耕卫天望方天劳——都是因为要倚赖天

不倚赖,不会出现讹媚(峨嵋)心态,那么,就不会搞出个灭绝世态......

而灭绝世态,反过来强化讹媚的心态










于是,洋嚣拿着倚天而讥笑腐就更合理了
——这种倚赖的心态,肯定是腐烂如锈铁.......

(马的,编码如此,令我解构频频出错,哼.......亨利......)



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 楼主| 发表于 2012-7-3 21:21 | 显示全部楼层
QQSF 发表于 2012-7-1 02:34
老余你把什么程度的分析才叫做解读啊.....   
我只是把你总结过的东西放在一起.....
[—— 必须深挖老僧

老僧的武功
—— 通读贯通诸子百家,藏经阁闭关扫地,世外高手。(逍遥派小无相功和降龙十八掌,老庄和儒家周易都懂)

老僧的解决方式
—— 掉书袋: 觉察你们读书的路不对,给你丢两本觉得对路的旧荫。 指望有人能看。(估计连掉书袋都算不上,大概算圣迹显灵吧= =)
—— 不行,,发现没人看,也就拉倒。

结果一放几十年,雪球越滚越大,搞到最后,方丈死了,藏经阁也不安宁了,少林寺都可能被推平 。
—— 终于出手,用自己领悟的旧荫去贯彻疏导。(跟二人讲道理)
—— 还是不行…… 还遭到攻击。

—— 你奶奶的直接先拍半死,再拎着脖子走。(给二人活活血)
—— 终于搞定。(拍晕了再忽悠??? )

答案就是:跟哥一起念经,当和尚。(放下欲望,立地成佛)

我把这个解定义为成功的阉割欲望,放下包袱。




这个部分,我想了两天........


扫地僧要他们死掉:“死”的时候,他们脑袋想到什么?
—— 花了30年追求的梦想(复国、报仇),无法成功
—— 生命也没有其他东西成功过,因为时间都放在这个梦想
—— 即使在丰富资源企业30年,但是什么收获都没有
白活了吧?



30年,即使达到一个梦想,值得吗?
——值得牺牲家庭生活、子女教育、其他生命目标,单单为一个目标而活?
——只有单一目标的生活,和动物一生追求猎物果腹,有何分别?
——伟大的慕容博、精彩的萧远山,一生只能追求一个目标到死?

值得么?




金庸上帝给出的答案,通过扫地僧给出的答案:

追求佛理!



扫地僧的佛理

佛理,在《天龙八部》里面,指的就是楔子部分提出的佛祖终极境界。


佛祖终极境界就是:
四枯四荣、不枯不荣、亦枯亦荣

—— 拥有各种欲望的生命,也是脱离各种愿望的生命
—— 能够掌控各种欲望、平衡各种欲望的生命

达到:
—— 能够自我掌控的生命



自由,你是谁
能够自我掌控,就是得到自由:生命的自由、灵魂的自由......


从自我禁锢.......
—— 得到自由的生命



生命:
—— 不是单一目标的生命:常住在单一欲望的生命
—— 不是牺牲自己全部生活,只为单一目标的生命
—— 不是牺牲下一代生活,只为自己单一目标的生命
应该是灵魂得以终极自由的生命



这就是金庸上帝,在楔子一章给出的答案
扫地僧出场,就是携带金老这个答案.......


点评

唉,老余你太猛了  发表于 2012-7-3 22:58
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 楼主| 发表于 2012-7-4 02:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-4 12:54 编辑

解构《倚天屠龙记》到此,愈发困难,金老的含义埋藏甚深,再看看倚天的含义.....

倚天,应该是“倚靠天”

于是,郭襄从“一直依靠天”(依靠郭靖)的黄蓉手里,传承了倚天之见。(记得套话道主黄蓉养出国腐,如何对待杨过,如何因为礼教误导小龙女?)
(当然,郭靖不去影响皇帝,单单襄阳-向阳之城-抗蒙古,也有倚天的嫌疑。他是死在向阳)

国想于是自创峨嵋派:这个派,竟然是以“讹媚”为名,倚靠天的门派当然需要讹媚的徒弟。

然后,传到风陵师太:
记得郭襄的风陵渡口听扬国?
就是“封灵堵口”。

于是,风陵师太就是讹媚而封灵的世态(倚靠天而讹媚、而封杀灵魂的世态)

孤鸿子:孤单南飞之雁,无法再倚靠天但不能独立思维,于是被杨嚣讥笑腐烂,当然非常气愤。

然后孤鸿子“只行得三天”病死(执行得散天)的倚天剑,变成象征:议论天的执行,会散天。

然后,孤鸿子死,倚天被献官府:只有官府才能倚仗天

之后,就是峨嵋灭绝师太:因为讹媚的徒弟,导致灭绝世态
当然,讹媚与灭绝同时出现,又互相激励:对徒弟的灭绝态度,加强徒弟讹媚的心态,这就是丁敏君盲从师父的讹媚心态。纪晓芙一旦不盲从灭绝,师父就灭绝之态而击杀!


灭绝世态心胸狭窄,砸烂洋人的兵中之宝(珊瑚金杖)。倚天狭砍洋之宝。



再来忽悠忽悠,权当BT无聊笑话
......反正郭襄听九阳的口传梦呓已经很值得怀疑:金老一直说是郭襄自己认为是九阳真经,但从来没有证实过。


口口相传的倚天屠龙诗,经各处乡音的改变,很有可能原文如下:
无灵之尊,褒捣荼龙,皓领殄下,魔赶  部从。倚天不除、谁驭正风


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 楼主| 发表于 2012-7-4 12:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-21 20:55 编辑

249楼忘记了感谢.......

倚天 演变到 倚赖天,全赖QQSF兄提点“依赖”心态,在江湖的重要影响



越来越觉得,金老的编码,是多重、多层次编码,多向链结的网页状编码.....多向链结
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 楼主| 发表于 2012-7-5 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-5 23:28 编辑

补充一下黄帝与蚩尤的传说故事。


引用某收费 的 网页

   
蚩尤的部族是拜龙族,本来以熊、虎为图腾的黄帝便改奉龙图腾,而致力建立本身权威以便利管理,治理,甚且声称自己是主宰雨水之神龙的化身,为了令时人相信,更说「附宝(陈姓)见大电光绕北斗枢星」而生黄帝,当时人们认定「大电光」(闪电)是稍现即逝的神龙的化身,黄帝是「龙种」,生得相貌威严,「龙颜有圣德」(河目隆颡,四角龙颜),他遂被看为「主雷雨之神」,在那个混沌初开的年头,有呼风唤雨本领的黄帝,很快成为各农耕部族膜拜敬畏的领袖。
………

龙图腾之所以为蚩尤所拜,是因为农耕对雨的需求,而云、雷电交加,正和雨同时出现,成为跪拜对象。
并仪式化、高雅化,益且神化,成为一种神圣动物:
——龙


崇拜龙(其实是闪电),因其带来的雨水令农耕丰收有保障,需要顶礼膜拜、祭品收买令其访问合时:
——不太多不太少也。


那么,张翠山的杀熊,无异杀掉黄帝图腾......
因为,他已经丢了判官笔:失去判断力也......
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 楼主| 发表于 2012-7-11 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-12 17:39 编辑

空气,无法看得见

世事无奇,奇在视而不见,呵呵。

《三部曲》的总主题,是“真”,这个已经说过、延伸过,未能全部周延。

原来,三本书里面最重要,最常出现、不断出现的主题,无人关心、无人思考。

——因为,无人看得见,呵呵呵呵
——因为,无法看得见!!!




就是 “文字” !!!!!!!!!!!!!!
(神经病,你看的是无子天书?! 哈......)



文字障
——准确的说,是文字障!

《三部曲》两百多万字,里面研究八千年文字演变的文字,看书,居然无法看得见:

《九阴真经》的经文口传、默写、传抄、注释、改写,这些在现代生活是透明的、无需插手的过程,就是金老在《三部曲》里面研讨的问题、
每一本古书都遇到的问题:........



传抄、口传、背诵、默写
——在没有印刷术之前
——在传授不能正常环境下(周伯通的山洞里)
——在传授双方都没有过足够的文化水平时


如何把仙子变成先梓........,变成先滓、变成咸滋、变成闲字、变成限自,
变成不知道什么字



乡音障
不同乡音,读音不同。
周伯通不知道是什么乡下,他的口音如何?

郭啸天的山东话,他老婆的不知名乡音,教导蒙古长大的郭靖。
—— 那,郭靖的口音,如何定?





五千年历史?一万年历史?
我以为金老写五千年历史,已经被很多人骂:金老不可能想那马多。

现在,我发觉他研究一万年以上的历史:


—— “文字如何从语言演变” 的历史!
—— 语言演化成文字,如何异化的历史!
—— 不同方国的语言,如何变成文字.......还是秦始皇统一六国后的统一文字





污染的空气,看得见

郭靖默写九阴真经,需时一月,为什么?!

我写 “灭绝师太讲故事” 时,就曾经发出疑问:郭靖为何需要一个月吓?!
——一直不能解



郭靖是文盲
我想,我找到答案了:
他是文盲!

他无法把当年周伯通嘴巴说的《九阴真经》变成文字,需要大量功夫才“每个字”,重组出来。
—— 练成九阴后,他又按洪七公的建议,乱默《九阴》给欧洋风
—— 二十多年后,在襄阳,他尝试凭记忆,把《真经》默写出来



几十年记忆中《真经》
—— 他和周伯通口音不同,死背周伯通口音的《九阴真经》[这是周伯通口音真经]
—— 从未看过文字,只能记忆读音。但每个字不同乡音,读音不同

需要大量帮忙:当然只能是黄蓉帮忙,因为,《九阴真经》是个秘密嘛。
黄蓉当然识字,老爹是黄药师嘛。
可,她不是状元进士,不可能有黄裳的文字功力......

—— 于是,这是黄蓉污染的九阴真经。

还有,周芷若看得见的:速成九阴白骨爪。




文盲重组文章,会错吗?
问到这个问题,肯定完蛋!

应该问:会对吗?!
错别字肯定有
通假字,肯定不少
(通假字:同音但不同意义的几个字)


不要忘记,他从来不明白里面的内容:周伯通没有教!
——即使明白,内容也不可能是对的:陈玄风夫妇就是不能解读才出了九阴白骨爪

刻些不明白的文章在自己皮肤上,可以完全不会刻错?难!!!
周伯通念给郭靖的《九阴》,已经是不全、不真的《真经》



速成九阴,黄蓉作品
黄蓉是谜语高手,众所周知:《倚天屠龙》百年谜语第一高手也!!!

她不懂的九阴真经武功,也从来不努力练功。
由她来造个速成九阴,哈哈哈.....
大——灾——难——————!


周芷若,你练的是什么?
——你给坑了!

坑你的人,灭绝师太,也同样被坑。风陵世态也是被坑,郭襄同样被坑
——被黄蓉坑,

呵呵哈哈嘻嘻.......哇哇......嘎嘎........

如若不信,可以叫个七岁小朋友,抄抄爱沙尼亚文.....或者刚果土文字也行......看看可有全对的.......




《九阴》传抄,一本混账
(不是混帐、不是帷帐)

文官黄裳,用古文写了《九阴真经》........

1. 经书被黄药师老婆看一遍,背写下来(他老婆是否状元进士?不会默错?)

2. 黑风双煞偷,但不能解。刻在皮肤上(传刻:不会出错?)

3. 郭靖从周伯通口中传到,背诵(背诵,不会出错?背诵不会搞出别字、通假字?):
  • 口口相传:周伯通难道是状元,一定读得懂黄裳的原文?
  • 周伯通也能领悟陈玄风刻在皮肤的古文?
  • 当然他是武状元的人选,文字不需要:他也没有兴趣,只对练武有兴趣
  • 他不会读错字:“管它,我能练就行”

    请问各位看古书,有多少字是不懂的?不能读出声的?不知道含义的?我先说:我大部分字都不懂、读不出来、不知道含义。

    没见过的古文,听别人读,能默写吗?

4. 郭靖自己参悟(他能么?)练成九阴功夫(他好像没咋用九阴的功夫:只是用了解穴、医疗等等的:已经非常危险啦,假黄绿医生啊........)
(他医治黄蓉,不是不行吗?要高山流水、高深莫测、渔耕樵读四业停顿的一灯大师来救吗?)

5. 默写九阴:哈,开玩笑,他懂得写字,但懂得这些古文字、深奥玄妙的文字?
    要他写个《假经》给欧洋风,小菜一碟。
    要他写个《真经》,难!难!难!


(江南七怪、洪七公、周伯通、马钰教过他?有么?)


三部曲里面,有关文字传递的描述,海量。原来,金老写的,全部都是有关文字如何被误解、误传、误读、误抄........
——有意,或者无意中.......

嗬............嗬



(到《侠客行》,在结局以李白剑侠写的诗:侠客行,解释成为上乘武功.......)

历史,就是一堆烂账,混账........血肉模糊的账、酱(柏杨语)

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黄老邪老婆名冯衡,射雕中不断强调此人压根不会武功.......  发表于 2012-7-26 21:50
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 楼主| 发表于 2012-7-11 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-12 15:59 编辑

噢.......记起来了.......


张无忌在《倚天》结局,看了看九阴真经,说 “文词深奥,一时难解” 就放下......

咳咳,他看的......就是.......

......就是郭靖手书、写了一个月的郭靖版《九阴真经》
——不要问我是否真经,在书皮,已经写着是“九阴真经” 的名字。




写着名字的书,难道还有假的吗?

郭靖郭大侠手书的 “九阴真经”,肯定是真经......
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本帖最后由 henry余 于 2012-8-1 18:55 编辑


一大堆出错的空间

为什么金老要这样处理《九阴》、郭靖?
他在神雕才揭晓:冰魄银针(秉叵隐珍)、五毒秘传(误读秘传)
——所有古书,其实都颠沛流离。到手看见的,都不能相信是《真经》
——包括《道德经》《四书五经》

如果把这些 “书”,当作《真经》来捍卫、解释、信奉,咳咳......恭喜你,你可以名做《食古不化》品牌的代言人。
尤其是秘传:都是秘密、单人造出来:人家出版社,有几重校对、校勘。

看看黄裳,用了几年时间校勘五千多卷道藏
—— 《九阴真经》传抄过程,从来没有校勘(吓,校勘?什么是校勘???)




马王堆古尸的道德经(帛书道德经)
如果稍稍研究道德经出处,可能知道,70年代发现的湖南长沙马王堆千年古尸墓里,出土了《帛书道德经》。
——这个道德经,与70年代坊间出版的道德经,有所不同。

我无法一一表述在此,也不准备校勘准确度,只是说:
——古书很可能是先滓:是异化的古书。

为什么不同?
——不知道!
(这就是“秉叵”的含义:秉着不能估计的动机。)



无人能证明 “为什么不同”
为什么坊间版本与马王堆帛书道德经出现分歧........?
所有专家说的,都是“估计”,比你我的 “估计”,可能较准确,但并非真相、无法证明是真相。



蝶谷医仙
到了《倚天》,金老在射雕的 “秉叵隐珍” 之后,又再引入另一个警醒:

—— 迭古疑先

(金老,零散成癖。“古书之真”这个概念,分开三本小说表述)




古书:必 需验证
所以,金老的结论:读古书,必须怀疑、必须实证,否则不能确定古书的文字准确性
解不通,并非你我文化有问题,大有可能是传抄过程出问题。

先人的著作,必须怀疑、证实,才能应用

金老,顽皮的线索
金老在《射雕》,并无描述郭靖应用《九阴真经》出状况,令我们从不怀疑《九阴真经》的真
其实,在《射雕》的后记,他,作为作案人,已经手痒痒的留下了线索
—— 很隐晦的留下线索


后记,有一大段关于《蒙古秘史》这本奇书,用了一千多字,所说的要点,就是:
—— 《蒙古秘史》是一本从口语变成文字的书



必须懂双语,才能解码
当中涉及两个国家的语言:蒙古口语....和汉口语的文字
——两者,都涉及口语:古代蒙古语,
——和汉语地方的方言

但,只看汉字,无人能懂
只懂蒙古语,也不能懂

必须双语都行,才能“懂”




错!!!懂双语,还是不行,还要知道方言读音
—— 谁知道写标注的人,是什么地方的蒙古人?
—— 还要注意:还要是古代、是古代的   蒙古语

—— 他用什么地方的汉语读音,来标注这个 “古蒙古话”?湖南、四川、山东????
—— 宋朝的汉语口音,有统一过吗?他们有 “标准普通话” 吗?

于是,这本书的翻译,用了几个国家的专家大量时间,才翻译“成功”。
(真的是翻译成功?谁知道!)



统一的文字,统一的口音?
他MA的秦始皇,统一的中国文字,咋没有统一口音!!!
(口音可以统一吗?500年后如何演变?500年前如何演变?)





金老,你开的玩笑,也太大了吧?
—— 问题:黄裳写的梵文总纲读音,是否一灯师叔的家乡话?梵文的读音各处乡村都有分别啊!!!!
(有个鬼佬对我说了一大堆湖南话,谁知道他对还是不对:我不懂湖南话耶!)

郭靖,背诵了什么?你练了什么?写了什么?



周伯通的口语,郭靖的汉文字
周伯通的山东家乡话,读出来的《九阴真经》,听进郭靖的 “山东临安蒙古” 口音的听觉。
(全真教坐落山东省:被金朝管理,推行金音的地方)

然后变成 “文盲中文字” 默写出来,其间艰辛,不足为外人道。
与《蒙古秘史》的发现过程,一模一样:
—— 同样是“一个地方的口语、用另外一个地方的文字标出读音”


世间,除了郭靖这个“傻小子”能做得到,估计难以找到别人

—— 劳苦功高!

—— 功高:搞笑的功力高强也!

侠之大者!


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 楼主| 发表于 2012-7-13 00:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-14 22:31 编辑

QQ 兄找到的金庸新三版的序,不敢置喙.......他才是“真”主儿呐........

当然,我的读书方法适合我的脑袋思维,希望能和金老的原则相配,否则猜不准他的思路.......
不过,说到底,还是猜.......



算啦吧,也解构一下,笑笑也好......不是评论,是散发乱想.........


小說是藝術的一種,藝術的基本內容是人的感情和生命,主要形式是美,廣義的、美學上的美。在小說,那是語言文筆之美、安排結構之美,關鍵在於怎樣將人物的內心世界通過某種形式而表現出來。甚麼形式都可以,
或者是
作者主觀的剖析,
或者是客觀的敘述故事,
從人物的行動和言語中客觀的表達。

这里,应该是金庸面对众多科学家对金书的什么内功等等,评为 “不科学”。

—— 要解构,先找出这些科学家评论的立场,或者观察的立足点.



桃谷六仙的立足点
其实,这些批评家的心理,在《笑傲江湖》写的相当透,幸好这些科学家没有拿来批,呵呵.......好危险,万一他们知道是描述科学家如何分解肢体,咔咔.......有好戏上演的啦.......

科学家,大部分相信自己在寻找真理,物理学上的、客观世界的........真理!
——而且,都希望自己找出来的,是永恒的真理!

这都是非常值得尊敬的信念。

不过,信念是一种态度
——并非客观的事实。

(千万不能告诉他们金老在三部曲对“真” 的态度:如何“歧视” “真”.........呵呵......)


艺术,可以表达美,也可以表达“不美”

金老写作的立场,追求美的表达:語言文筆之美、安排結構之美。
同时也是描写人间的悲欢离合:人类的情绪:


这是金老适应大众的用词,也是有根有据的“希腊戏剧理论”的用词(中文翻译的用词),最安全的解释方法。



其实,现代语义学分解后,艺术表达的,就是人类的感情,不会再多。
古代人的悲歡離合、喜怒哀樂,仍能在現代讀者的心靈中引起相應的情緒。
《詩經》中的情歌,要牽強附會地解釋為諷刺君主或歌頌后妃。陶淵明的〈閒情賦〉,司馬光、歐陽修、晏殊的相思愛戀之詞,或者惋惜地評之為白璧之玷,或者好意地解釋為另有所指。
他們不相信文藝所表現的是感情,認為文字的唯一功能只是為政治或社會價值服務。



所以后面他说的:文以载道的标准是过时,因为这就是他说的欧洲黑暗时期的要求。

语义学看,文以载道,需要订立“道”的标准,当时,只有教会有权力订立“道”的标准。
—— 那么,“道” 当时就是教会的事物
—— 那么,艺术内容,必须是教会事物

否则就是不美,就是坏艺术.




现代艺术,是个体自定“道”的标准,可以是教会事物,可以不是。
—— “道”的标准,由“我” 自定:毕加索画毕加索的标准,高更画高更个人自订的“道”
这个“道”,个人自订的“道”,可以美,可以不美,更可以是坏。
毕加索画一个人有两个头,按照希腊戏剧理论的 “美”,德奥美学的美来衡量,都不合格、都不美。
梵高星夜的紫色云配黄色太阳、扭曲的教堂等等,同样不能叫做美:画扭曲的世界,不美
(所以他的画生前没有一幅卖得出:不能挂在客厅也......)





艺术家的目标:大众的共鸣
分别是:有没有人共鸣.....对作品表达的感情共鸣。
能够出名的,都是能够引起共鸣的艺术人(可能是艺术家)、艺术工作者。



这就是金老希望点出的论据,但不能明着说的论据
否则,争论不休,争论的字数可以长过《三部曲》

——“艺术是什么”,也是在专业界内争论着的话题:因为专业界认为,一旦把定义锁定,就是真理。
——那么,就可以用这个“真理”,量度所有艺术作品的“真、善、美” (而无需再动脑筋)
——就可以依赖这个“真理”,成为权威........就像陶谷六仙一样,流着涎到处批评 (找茬) 别人的不是艺术......呵呵......

圆真,无处不在.......




农耕思维的表现
这些硬套理论,也就是一维、单方向的“正确”: 小说,当然不可以违反科学,呵呵.......
(按这个标准,电影《异形》,什么丧尸等等,肯定不合格......

根据金书主题的论述,金庸不可能不知道一维、单向的思路。
但他不想引导这些科学家往这个方向思维,否则瀚然大波,没完没了........


做公众人物,难说真话,赫赫..........
必须编码........
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 楼主| 发表于 2012-7-14 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2013-8-9 20:47 编辑

续254楼.........

从这个发现看来,可以做一下结论:
金庸上帝,安排《三部曲》众生,追求两本真经:九阴真经,九阳真经

金庸特意制造经书的口口相传、背诵等等,但小说里面从来不展开这个话题,只是娱乐自己。
(记得:张无忌也是谢逊强逼背诵武功要诀???也不是看文字.......唉.......)



然后,《射雕》在后记提示这个问题,含糊的提示:蒙古秘史 是蒙古语的发声变成汉文字。
——把蒙古发音,用汉文字标注



他意图若何?
——华文化的旧荫,全部面目模糊、不可靠

谁自诩五千年文化,都是搞笑!
——任何专家引经据典的论文,是娱乐八卦新闻,不能认真,谢谢!

(这次,我没有搞错了:旧荫根本就是糊涂账一本!.........震惊!!!)





他在射雕《后记》明写的《蒙古秘史》,原文照录吧......


学家热心研究,其中以法国人伯希和、德国人海涅士、苏联
人郭增、日本人那河通世等致力最勤。
我所参考的《蒙古秘史》,是外蒙古学者策·达木丁苏隆
先将汉字怪文本还原为蒙古古语(原书是十三世纪时的蒙古
语,与现代蒙语不相同),再译成现代蒙语,中国的蒙文学者
谢再善据以译成现代汉语。
《秘史》是原始材料,有若干修正本流传到西方,再由此
而发展成许多著作,其中最重要的是波斯人拉施特所著的
《黄金史》。西方学者在见到中国的《元朝秘史》之前,关于
蒙古史的著作都根据《黄金史》。修正本中删去事迹甚多,如
也速该抢人之妻而生成吉思汗、也速该被人毒死、成吉思汗
曾被敌人囚虏、成吉思汗的妻子蒲儿帖被敌人抢去而生长子
术赤、成吉思汗曾射死其异母弟别克帖儿等,都是说起来对
成吉思汗不大光彩的事。
《九阴真经》中那段怪文的设想从甚么地方得到启发,读
者们自然知道了。

捉夹的金庸,还要把我们的思路,往着“梵文总纲”的方向想,一点都不泄露 “口背古文”,而且是不同乡音的古文字。


人家研究《蒙古秘史》,用一大堆的专家深研,但是,都不能说是成功翻译
因为每一次翻译,都是原义流失的过程:
——全世界,从来没有翻译是完美的,只有接近原义。。。。。


这里他写的,《蒙古秘史》已经出现众多翻译版本,还删去内容。

还有几次的翻译:从怪文变古蒙古语、变现代蒙古语、再翻译成现代标准汉语(就是普通话)。



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 楼主| 发表于 2012-7-18 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-7-23 20:15 编辑

前两天太忙,无法上网,嘻嘻.......

继续......

先把灭绝的秘密故事、郭靖的文化遗产部分再看:

灭绝师太又道:“黄女侠在铸刀铸剑之前,和郭大侠两人
穷一月心力,缮写了兵法和武功的精要,分别藏在刀剑之中。


文化遗产、只剩躯壳
在印刷术出现之前,口语相传、翻译,都是原文内容的遗失过程
九阴真经的流传,撮要的记录了古文原义遗失的过程——我们自诩五千年的文化的遗失过程:

1. 方言的变异(不同乡音传达变异的字眼)
2. 刻简的变异
——(把原文简化,方便刻简,例子老子的道德经,他没有写 - 不要忘记他不想留文字 - 关令尹喜写。然后简化,刻简。根本,他可能完全没有见过刻简后的文章——已经骑牛仙去也)
3. 刻简手民之误(刻错字)



刻简困难、背诵为主
4. 或者懒得刻简,就要学生背诵(应该大量这种情况:例如,只有孔子是学富五车,他三千学生没有,只是凭记忆)
(惊叹啊........)
5. 读者自己改动、出错
——读者不同意原文,或者认为比原文更好,随意改动:鸠摩罗什,郭靖的九阴精要呵呵。
——更甚者:孔子的弟子念诵出错、记忆出错,还到各地讲学........没有听见过孔子藏书出土过.......
(越想越恐怖)

到了发明了毛笔的时代:
6. 传抄出错
7. 同样有聪明人认为需要改动(如第5点)

—— 还有避讳(来自网上节录):
[......最初老子的原文是“道可道,非恒道。名可名,非恒名。”在汉代为避恒帝的讳,才改为“常”这句话可以从二方面解释。......]
先不管道德经如何解读,单单看改字的理由:避讳。


嗯,这就是历尽沧桑、惨遭蹂躏的古文化被阉割的过程。
—— 手术费,全免。
—— 照单全收,后果自负。
—— 自诩 “文化深厚”,你骗人!



中文特点:一音多字
前面的帖提及过,中文字一音多字,口语沟通必须用“词”为单位(两个字组合),否则容易误解。

但汉文学的精神是缩减字数,“简”:
把文章简化,第一步砍掉词,变成单字
单字组成的文章,阅读:看着读,是有机会传递信息。




阅读,困难。听,完蛋
读,是可以传递到信息的,只要你不断查字典,有机会明白翳半。
如果像宋朝文风:使用大量典故,还是不能明白。
这是读。

如果是听,就不行了。
一音多字的特色,在古文结构,口语完全不能沟通。

例子:
看看发音(韵)是:shi,是十事实施使市势失逝世史诗适时石师仕.........共七十五个字。
—— 读音的分别,在声(四声的声:阴阳上去)
—— 同韵同声的:失;市........
(金老玩编码最喜欢用的一招:他用的出神入化,周致弱可以变成周芷若,美丽如仙子,神乎其技。)
不说周伯通的无名乡音.......


(题外话:刚刚查字典,“仙”字,字源是只是 “山上的人”,老子仙去=老子登山去也。道教后来把这个字的意义:具有特异功能的“非人”。—— 看古书,需要从古义.......嗯.......)











附:
广东话九声
诗史试时市是式弑食

广东话,以上每个字,字声都不同,不会混淆
部分连字音(韵)都不一样,难以混淆。

广东话口语,勉强可以传递文章。

普通话,只有四声(或者加轻声,变成4.5 声)
(这些,是客观现象,不是谁人的功劳,更不是字典编委会的功劳)



广东话的超然地位
我是广东人,自称自:
广东口语传达,比普通话更好.......呵呵。

先前提过,诗词的韵,从唐朝读音押韵。江湖人必须死记死背这些韵脚。
广东人不必! 哈!

因为,古韵,就大部分是以金庸称呼为“南蛮子” 的广东音为主。(应该反过来说:广东话保留大量唐朝古音古韵)



皇帝战胜炎帝,文化精华南迁?
凭空猜测.......

就是从炎帝开始,把古代口语带到南国:就是现在的两广,旁及云南。

还不止,中国历史,是长城以北的民族,往南侵略的记录。
北敌南侵,变成皇帝,主导口音。

然后,江湖人南迁避难
——于是,两广大量操古语的后裔,呵呵呵呵........
(然后,南岭把湖南、江西隔开,难以交流,所以广东与湖南一线之隔,但语言极端不同)

那里,遗留最多的古音,咔咔.......

——请中原人勿要见怪,这只是现象,不是我的功劳,咳咳————
——本人姓余。
节录网上资料:余氏...........最早的发祥地应在今陕西凤翔至咸阳一带具体播迁情况因缺乏资料,故难以详考。..........唐代以后,余姓才迅速壮大起来,并形成东南一带两处望族。........余姓迁入福建、广东等地,始于唐末宋时。明清之际,余姓不仅已遍布江南各地,而且北方各地的余姓也得到了迅速的发展。







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 楼主| 发表于 2012-7-18 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 henry余 于 2012-11-24 23:53 编辑

口口相传的倚天屠龙诗,经各处乡音的改变,很有可能原文如下:
误灵止尊,褒捣荼龙,皓领殄下。魔赶  部从。倚天不除、谁驭正风

中文解释:
形容灭绝世态最合适,呵呵......

误导灵魂,剥夺尊严,褒扬捣乱,荼毒龙样智慧,搞得将领白首、浪费手下人才。魔鬼一旦催赶,部下顺从。
倚赖天的心态一天不能除去,还有谁能驾驭正常的风气?




道听途说,成为杀人毒诗,爱.....唉
这首诗,在不同的说书先生,在故事情节念出来的 “插话诗”。
——射雕楔子不是有人说书么?
——那个说书先生张十五,先念一首诗,但他的解释并不一定符合诗的内容-不一定符合。
——但,听书的人可以分辨吗?可以反问吗?

然后,听众告诉别人,以讹传讹,拷贝不走样、拷贝大走样!!!


那么,某带乡音的说书人,刚好碰见有个好像“郭襄听觉远发梦”一样的美女,把 “插话诗” 当作伟大的倚天屠龙兵器的注解。
马上江湖沸腾.......

记得俞岱岩如何解释这首诗?“倚天大概是个人名.......可能是记录杨过事迹.......”等等。
——他也说过:传闻不能相信.......(可惜他为屠龙刀,终身残废)
(各位看官,莫谓金庸骗人,他即时透过俞岱岩提醒我们:传闻不可信。
金武侠的传闻,包括他写的 旁白、对白、独白:都是传闻,只有行动是真的)



大众的知识来源:说书人----------------------------------------------------
《射雕》后记,金老提及特意在射雕二版的楔子,“以说书作为引子,以示不忘本源之意”云云。
而说书,大概就是农耕人长期吸收历史知识的地方
——同时,也是扭曲历史知识的地方,影响我们大众历史印象的地方。

(金老的零散绝技,厉害。三部曲唯一提及口音的,就是射雕:李萍教育郭靖的是牛家村口音,因为不懂郭啸天的山东卷舌头.......金人口音?)



——韦小宝所有历史知识、计谋,不是全部都来自说书或者戏曲:忘记了康熙可有更正他的历史谬误.......
《射雕三部曲》发现了华文化的流传缺陷后,数年后,到了《鹿鼎记》,金庸大彻大悟:
——韦小宝靠传闻说书戏曲等等“学问”,都可生存
——不但可以生存,而且官吃四方、大吃四方
——而且,除了权力较低,比起皇帝也不差
——不但不差,还可以失踪,逍遥去也
文化事,可以休矣........


金庸对吗?我不知道,我没有资格作评语......

当然,听诗的人也从来不会查字典证实
(哦?什么是“紫簟”,是菌类吗?有毒不?——)



何年何日,再拿字典上手?
各位看官,请问上次拿起字典,是何年何日?
谢谢........



哈——哈哈.....哈..........哈.....

前天电视上,看见 xin华字典编委会的人,说明选词的原则:
这些就是秉叵隐珍、留毒珍弃的掌门人
——为了字典的权威性,可以认为“神马”一词,不应该入选。


字典的权威性
语义学解释:
字典的权威性——就是编委会的权、编委会的威、编委会的性

这就是农耕民族 自动、无需指示就会做的:权威性(????!!!!)
厄劫难三僧杀人
张三、武当七侠、灭绝世态,他们杀人
—— 就是要权威性


争夺屠龙刀死人无数,就是为了权威性。

哈!!!!!!






上一个帖说的文化的阉割,即使到了印刷术发达的今天,仍然继续。

而且,包装同样美丽
—— “为了权威性!”



他们大的一方便,通畅也是非常权威的,性........
呵呵.......


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信马游缰呀,余老大……{:soso_e142:}

点评

信马......?不是“神马”?........我已经忘了说过神马.......哇......."老“ ?!完蛋了.......我......咳咳......老了一点........咳咳.........还不死.......嗯........谢谢支持!!!!  发表于 2012-7-19 23:50
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