《天龙八部》——金庸的武功： 古希腊的逍遥学派 VS 天龙八部的逍遥派

henry余

两次解读《天龙》，有关萧峰之死，不需要更新，可看4楼，12楼，14楼

本来想做个 “第二轮解构” 的总结。

总结之前，说一下金庸武侠和心理学的关系。


历史心理学
90年代末，凤凰卫视有个心理学节目，主持人是国内一个心理学教授，名字我忘记了。
他提及他有个新项目，就是用心理学解读历史。

根据他不完全的描述，他证明鸿门宴不可能存在，但没有在电视上详细解释。
——我看也不能在这个媒体解释，当中涉及大量心理学名词（他肯定会说溜嘴），以及精细的辩证过程。



郭襄的心理现象和历史
但解构《三部曲》和天龙，我都发觉有大量心理学应用。
最恐怖的是郭襄的心理学解读，居然搞出个香港典型的80后
——小孩都是菲佣带大，
——父母大量供应任何物质，
——同时大量课余艺术学习：钢琴、跳舞、国画等等
就是无时间陪伴，于是不能互相沟通，因为孩子是电视养大而父母不知道电视教育过什么。

于是，两代有不同的价值观，于是出现反叛家庭、自杀等等。
（我和女儿一起、亲眼看着另一个小女孩在二楼跳下地面：震撼的场面）

这些见闻，就是我能理解郭襄心理的重要基础：我当时没有认真梳理的片断
——但，已经使用在我女儿：着重培养她的兴趣（欲望），互相切磋达到欲望的方法
到了最近几年，我们经常一起看电影，分析电影，当然也谈论她的其它生活。
总的来说，就是“善护念”，好好的保护他们的各种欲望，引导他们达到欲望的方法，平衡他们的过分欲望。
可以说，她，是我用电影带大的，而且她能够运用精明方法 “追星”。

也避免了她的反叛和抑郁的机会。
城市节奏加剧，成年人的欲望极度加剧，这些问题变得极度危险。






解读历史
游坦之的心理解读，把整段近代史塞进，井井有条
——用心理学解读历史

也是郭襄的翻版。
——甚至，段誉的成长，同样有浓重的 “父母无时间关心” 的影子

同样是：这些人、青年如何被环境熏陶，而造成莽牯朱蛤进入身体，封灵而造成灭绝世态。


这个，超前于 “历史心理学”，哈哈呵呵

七八戒

henry余 发表于 2012-11-29 00:44
两次解读《天龙》，有关萧峰之死，不需要更新，可看4楼，12楼，14楼

本来想做个 “第二轮解构” 的总结。 ...

余兄
读看兄的大作
突发奇想
人、动物、植物，从具有生命形态的那一刻，就开始走向死亡，概莫能外，一生都是在死亡的对立面抗争着
几乎都是死后灰飞烟灭，化作春泥更护花
少部分在特殊条件下能以别的形态存在的，如化石
感觉还是人是最没有用的
偶尔有植物死亡后成为化石-------乌木，尚能重新焕发生命的精彩
人呢
成为化石就只能在博物馆待着了
所以
佛说，人生来就是受苦的，很有道理啊

henry余

哈哈，七八戒兄大量码字，非常感谢

我也是这样想：都是步向灭亡。
——游牧的更敏感：每天都可灭亡。

于是，他们活好每一天，唱歌跳舞，找寻快乐

• 这些都是从游牧传到其他种群
• 中国古时候，绝大部分的音乐舞蹈，来自游牧民族
  

（嘻嘻，于是，我疯狂的玩、严肃的玩、认真的玩好每一天，不拖累别人的玩，哈哈）



我们记得有个孔子、佛祖，他们就是没有灰飞烟灭，把思考方法流传下来了
——他们活得精彩的纪录，流传下来。
应该不苦吧？


但佛祖说的 “人生来就是受苦的”，知道出处么？
我想研究这句话的上文下理，看看有否参考的地方.......

henry余

FLDWWJ  呵呵，昨天睡的还好。关于“私”，私情、私仇、私欲？？？不知道小说中是否有？？？或者全部都是？？ 这个我比较迷茫······  发表于 2012-11-29 10:56

情，和欲，必定是私，呵呵......

私仇，就要每个行为看。
段誉和虚竹就没有几个私仇的性动。

要分辨，要：“只看角色的行为”，不能看旁白、对白
——任何人的行动，如果要定性，只能用行动判别

henry余

七八戒 发表于 2012-11-29 12:01
余兄
读看兄的大作
突发奇想

刚刚想到另一个思路，适合你和我的：

玩HiFi，又费钱又费时，更费精神
——不过，我们形容：了此不疲


玩不到想要的效果：苦
是苦吗？

正是这个苦，令玩HiFi 到达目标时.......
——更乐



越苦而到达目标，越乐！！！！





这也同样适合在 “步向灭亡的过程”，如果我们选择用这个句子形容生命的话。
——如何形容，用什么方法形容，生命的本质 没有变。


既然命定步向灭亡，余下来的就只有选择 “步向” 过程里面的质和量
——年如何步向灭亡（如何度过每一步）

七八戒

henry余 发表于 2012-11-29 17:29
刚刚想到另一个思路，适合你和我的：

玩HiFi，又费钱又费时，更费精神

      hi-fi是个苦差事，如余兄言，既费米、费材、还浪费精力，甚至很多时候还被局外人认为是吃饱了没有事情做---------撑着。

     我们都在孜孜不倦地追求着过往的古典音乐中的律动，也在这个过程中不断的感动自己，让自己得到一些情感、人性的些许提升。

    也许这也是兄说的生命的质量。既然死亡无法避免，那么我们就让死亡来临之前的漫长抑或短暂的岁月多彩些。

   不同人生观就有不同的人生态度以及过程和结果！

  我等人是：生命不息，发烧不止，算是半个疯子

   

henry余

全疯子把疯子病毒蔓延.......
蔓延后代........


今天，老余 和孩子 展开 “无天、怪龙互砍”，两败俱伤，战况如下：

Civilization翻译成文明，是大和人明治维新的功劳
——日人当年基于 两千词汇（可能是4千词汇：是词，不是字）大力引进洋科技文化
勉力维新


我孩子、这个日文怪龙指出，应该是戊戌变法失败后的梁启超，潜入日本军舰大岛号，亡命东瀛后，引进江湖。

于是，“文明” 作为Civilization的中文翻译，而出现异化，有了合理（但异化的）脉络
——梁先生等等文人，日文应该是合理的高，但英语的程度，是合理的 “不足够”

其后，更在江湖

上下掀起了一股向日本学习的热潮。已被译成日文的西方著作，也在这时期被转译成汉语，甚至日本的中级教科书都被翻译过来，用作教材。

赫！用作教材，唉........

向日本学习，无非是希望通过学习日本间接地学习西方。那时朝野普遍认为，这样做可以收事半功倍之效。但对这股向日本学习的热潮，中国近代第一译家严复却持坚决的反对态度。

文明，就是二次翻译、借用日文翻译。
——我甚至不敢肯定日文 “文明” 的含义（死，忘记了查询怪龙，他的日语是二级）




文明，同样是百年汉语疮(嘻嘻，现在病源大白？？？呵呵）
——源自 “日语创”，有一些可能是日语疮



说 “有可能” 是日语疮，因为，日文词语，原来稀少，难膺重任
——证据：日文现代，大概60%以上是 “外国来的词语”，38% 和语因为本身单字都不敷应用。


节录部分文字（不知道出处，各位小心阅读）

1898年秋，戊戌变法失败后的梁启超，潜入日本军舰大岛号，亡命东瀛。这个时候，大量的西方名词、术语已进入日语中，被称作“政治小说”的《佳人之奇遇》和《经国美谈》中，自然也不乏这类译语。他很轻易地就把诸如民主、科学、政治、经济、自由、法律、哲学、美学一类词汇介绍给了中国读者。

本来，洋务运动是要向西方学习，懂得西方，翻译西方著作便显得很必要。但一转向以日本为师，人们学习西文的势头也就顿减。向日本学习，无非是希望通过学习日本间接地学习西方。那时朝野普遍认为，这样做可以收事半功倍之效。但对这股向日本学习的热潮，中国近代第一译家严复却持坚决的反对态度

严复强调要深切了解西方思想学术，须直接读原著。借助翻译已是万不得已，借助翻译的翻译，就隔尘更多，去真更远。他认为日本对西方概念的翻译，多不准确，因此也不能无条件地借用。例如，他反对“经济”这个日本译语，而代之以“计学”，并在《原富》卷首的“译事例言”中说明了理由：“计学，西名叶科诺密，本希腊语。叶科，此言家。诺密，为聂摩之转，此言治。言计，则其义始于治家。引而申之，为凡料量经纪撙节出纳之事，扩而充之，为邦国天下生食为用之经。盖其训之所苞至众，放日本译之以经济，中国译之以理财。顾求必吻合，则经济既嫌太廓，而理财又为过惬，自我作故，乃以计学当之。” 他认为“经济”一语，原意比西文“economy”宽泛，因此不宜作译语。

再例如，他拒绝借用日文译语“社会”，而坚持把西文的“society”译作“群”，将“社会学”译作“群学”。此外，“capital”日译“资本”，严译“母财”；“evolution”日译“进化” ，严译“天演”；“philosophy”日译“哲学”，严译“理学”；“metaphysics”日译“形而上学”，严译“玄学”……

每当我想到我们用以思考、演说、写作的概念中，有70％是日本人所营造时，我就寻思起这样的问题：这一事实100年来对中国人的思维产生了怎样的影响？ 可以说，日语“外来语”的大量涌入，对100年来中国人的思维，对100年来的中国文化，对100年来中国的历史进程，肯定产生了影响。但用现代汉语在整体上思考这种影响，却又很困难。因为在思考日语“外来语”的影响时，必须运用日语“外来语”，这便像是一条蛇咬住了自己的尾巴。——这应该是摆在西方汉学家面前的一个极好的课题。

我正式宣布，精神全面崩溃，脑袋失灵，八树全枯无复修理，必须抛弃。。。。。。
·#￥%…@#$%^&(<>
？？？？？？？？？？？


为白话文默哀100小时，阿门！！！

七八戒

henry余 发表于 2012-11-30 02:34
全疯子把疯子病毒蔓延.......
蔓延后代........

余兄的这个观点新颖、眼光独到！[s:20]
当年苦难深重的中国，社会状况相当复杂，很幸运有那样的有识之士背负救国、救民的思想！
至于说到日本对中国的影响，尤其是红色的字体的文字，很难回答！

henry余

七八戒 发表于 2012-11-30 21:02
余兄的这个观点新颖、眼光独到！
当年苦难深重的中国，社会状况相当复杂，很幸运有那样的有识之士 ...

哎，请七八戒兄原谅。


我把这个事情，分割成两个部分来看，忘记重新提出：
我这里所有、全部码字，都用这个态度：必须锁定具体的焦点，不能连到其他部分

文字出问题：知道了，要改
当年应用这些文字，成就了大量好事，不在讨论的范围：因为当时需要。
——但不能改变 "这些是错误概念” 这个事实，需要 “努力更改概念” 这个事实

往前看，这是必须做的事情。
往后看、看历史，他们是有功于江湖全体。
——锁定事情的细部，辨别每个细部的功过，才能更完善。



当时
没有这些词催动强国情绪，我们应该更惨：在当时，这是必须

——日人如此翻译，同样为这个目的：振发国民精神。等于希特勒的催眠令德国而强大一时。
绝对必要。（我如果面对流氓，还在作理智思维、查字典更正流氓的脏话，我已经死掉，肯定）

这肯定是他们的功劳，否则我们没有现在（被灭族）。




当年被清朝封闭多年、朝朝代代封闭、我们的先贤无法更深研究外国学问，以致造成大量后遗症，也是事实。
他们是没得选择，不能认为他们错！因为当时这样做，有大功能、有大用。

如果用当年用严复的一套，民智未开的大众，只会觉得混乱、模糊、矛盾，因为他们肯定无法消化这些江湖从来没有的新事物，这是老外几百千百年沉淀下来，人人拥有，才能容易大众推行。何况整体教育程度都较高，都更容易明白这些概念。



——
但是，我们现在不混乱，和平时期，而无人推行更正教育，仍然使用这些 “扭曲” 的字眼来思维
那，我们这些教授，是否本末倒置？
是否第一步就是大力澄清这些概念？
（如果打完流氓，回家还是用这个方法教孩子 “要冲动才能解决问题”，是否悲剧。）



更大的问题是，我估计，绝大部分教育系统的人，老中青各代人，完全不知道有这个问题。
那么，直接影响他们研究任何事的成果赫！
——如何能够有好的创意？好的发明？

现在的创意、发明是否成功率太低，是否与这些概念错误，有不可分割，有直接关系？
我们是否任由下一代如此继续下去？






没有人提出要 “澄清概念”，是否无人敢把严老复拿出来？或者有意压下？
是否、明天、将来，继续神经错乱下去？


这就是我们要思考的问题：
从自己做起、自己的孩子做起。

我跟孩子吵架两个小时，就是具体的争坳：evolution 到底是进化，还是演变

进化：暗示“有方向、有目的”
演化：无方向、试方向
任何生物的变更，都是无方向，试方向。然后，能够更好适应环境的存活下来，更好更强的活下去。
——没有上帝告诉任何生物、病毒、细菌、熊描，它们演变的 “好” 方向

这个概念，竟然需要我用2个小时，对这个大学生、外国留学生、外国教授的助理、日文二级，用大量的方法解释
——他才明白
（几十万大学学费，是否冤枉流走，哈哈——当然这是开玩笑，他有学到其他东西的）
（嘻嘻，事实是：他是基督徒。他因为被基督教灌输 “达尔文进化论是错的”，与我顽抗。所以我需要用大量语言，慢慢、冷静、细心、小心的揭掉他的宗教情绪，慢慢体会客观情况和客观信息。嘻嘻原来做父亲，这么困难。）

所以，这个不是任何权威机构出问题，是汉语疮：词语本身就出了大问题。
——是汉语发展过程，被环境冲击，出了问题
——这个是汉语被冲击的第二波。第一波是金国的女真话，洗掉1000年本地语。

于是，现在我们思维永远有大量盲点，而且不能发觉有问题。


“不发觉有问题” 本身，是否就正正是最大的问题（这一句，是否神经病人的句法？？哈哈哈）


噢，又太长.......

七八戒

henry余 发表于 2012-11-30 22:12
哎，请七八戒兄原谅。

余兄，

现在能像你这样的进行深度思考和有深邃思想的人不多了。

对于你所言的文章中的观点我是完全赞同的！

我们不能改变什么，但是可以思考、可以剖析！

只能是百年孤独、百年寂寞。

FLDWWJ

亨利兄所言极是。有就俗语讲：理论联系实际，

我的实际就是：如果那些‘教授’们来这里‘胡言乱语’，

我见一个“杀”一个，统统的“杀”无赦！！！

以此向我们的金庸先生，以及他制造的小说人物“灭绝世态”致敬！！！

如果，亨利兄所说的是讽刺，那么就请把这“刺”磨得更尖锐些吧！！！

如果，亨利熊所讲的是风格，那么就请把这种“格”彰显的更有力量，力量，力量！！！

七八戒

FLDWWJ 发表于 2012-12-1 11:02
亨利兄所言极是。有就俗语讲：理论联系实际，

我的实际就是：如果那些‘教授’们来这里‘胡言乱语’，

[s:41][s:41][s:41]

那些吃粮不管事的

应该是叫兽、砖家

不是教授

henry余

FLDWWJ 发表于 2012-12-1 11:02
亨利兄所言极是。有就俗语讲：理论联系实际，

我的实际就是：如果那些‘教授’们来这里‘胡言乱语’，

那我就听FLD兄的劝告，更尖锐点：


汉语，不属于任何人，属于所有人，联系到实际，属于你、我、他，人人有份。
如果要做功夫，所有人都需要努力，不是单单 “他” 需要努力。

这样最实际。



汉语的现况，也不是现在 任何一个、多个他的出错，是集体出错
——大量民众主动挪移日语，过去、现在都有，估计将来都有

没有人可以负责，所有人都要负责（死了，肯定被人扔砖，咳咳.......)



所以，我的结论是：所有人一起做
——从自己、从自己的下一代做




全世界的教育系统，都是跟主流。美国、英国、印度的教育系统，都是跟主流
——都是卖汉堡包：现成材料、固定成分、简单快速的食品。

如果要吃精品，那就是自己的选择
——乔布斯如果只满足于汉堡包，不会出现苹果

而苹果，需要自己培育，不能问别人。
——否则，是别人的苹果，别人的旧荫。


这就是更尖锐的答案，所有人都不想看见的答案
（“居然要我们自己做：自己为自己的前途、自己后代的前途努力，荒谬”）




我们的祖先、与当时的大众，为求马上见效，所以借用日语翻译，其情可悯。
——但，并非某个人的决定，是集体 “为求快速” 而 走捷径
在当时，是逼不得已。

今天，和平时代，我们、你、我、他，并非生死关头，应该有时间、应该花时间一起做。
——不能倚赖别人，不能倚赖天 —— 而自己享乐
否则，就好像与屠龙刀互砍，两败俱伤，无法屠龙，连天都崩坏

无人得益。



——虽然，屠龙刀从来没有屠龙，只是“叫做” 屠龙刀。天，现代科技已经知道，只是一堆空气，无法倚靠、根本就不应该倚靠。
不能倚靠。

而且，天，已经被大众使用的科技搞得喜怒无常，开始发神经
莫靠........

henry余

说过要总结《天龙八部》，就姑且试试吧。



僵化的欲望，单一的欲望
在这个贴开始时，认为天龙是描述 “僵化”
因为，每个角色都僵化于自己的目标，忽略其他人的目标、侵占其他人的权益

——在情节层面，可以说得通
虚竹僵化在戒条、萧峰僵化在山寨儒、段誉僵化在空谈理论、王语嫣僵化在空谈武功、阿珠阿紫僵化在英雄葱白等等等等。

原来，深挖了扫地僧一幕后，发觉是描述 “单一的欲望”
——所有角色，都是单一欲望
唯一例外，就是段正明
（这个必须要谢谢QQSF的督促，终于正式、清晰的攻破。之前仍然是模糊、不可掌握的想法。同时，看出来也是金庸惯用的手法：到了结局，在我们都忘记了楔子一章时，他才呼应、才揭晓：就像九阴的旧荫，到倚天屠龙记结局，才能确认）



自己的欲望，别人的欲望
段正明，不但只 “并非单一欲望”，而且，照顾所有人的欲望
黄梅僧、段誉、天龙寺、段正淳、刀白凤、钟万仇甘宝宝、木婉清、钟灵
——连平民的欲望都照顾到：减赋税

而他自己，则退位：放弃自己的欲望（当然，这个欲望可能是他老爹传给他的）
——达成他长远的欲望：出家做僧人



短期的欲望、长期的欲望：平衡两者的欲望
他的退位，是达到自己长远、终极的欲望，停止 “中期” 的 “执行皇帝职位的欲望”
——有层次，又专注的，一步一步地完成。
全书，他是唯一有复合愿望、多层次、长中短期欲望的角色（但，他不是江湖人，嘻嘻）

（噢，忘记了：营救段誉，是他的短期欲望，他把短期欲望，巧妙地融合在长期欲望，两者一次完成）

欲望，在这里，与 “目标” 的定义相同。




其他角色，都是长中短欲望已把抓
——都混进单一欲望
——都不能分层次、缓急、先后
混淆不清，不能自拔。

（继续细细想，是否全部角色都是单一欲望？？？有例外吗？



转换欲望、忘记欲望
转换和忘记，分主动和被动。
主动的，书中似乎没有列出、没有例子。

被动的就有几个：
——鸠摩智转做佛经翻译（天龙开始就对他的佛经翻译缺陷大量隐喻、符号，到全书结束才点题：翻译，阐释佛经。）
——王语嫣放弃慕容复
——虚竹忘记了佛


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金庸也没忘记鞭策整个教育系统如何令这些角色无法、不懂、不知道有多种、长中短欲望
所以，就没有所谓的 “平衡欲望”
——更不会出现 “选择” 的概念。

扫地僧一场，描述扫地僧时，道出少林培训的失败，只有不参加培训的扫地僧，才懂佛法。
..........无语.......

均想：“这位老僧服色打扮，乃

是本寺操执杂役的服事僧，怎能有如此见识修为？”服事僧虽

是少林寺僧人，但只剃度而不拜师、不传武功、不修禅定、不

列“玄、慧、虚、空”的辈份排行，除了诵经拜佛之外，只

作些烧火、种田、洒扫、土木粗活。玄生等都是寺中第一等

高僧，不识此僧，倒也并不希奇，只是听他吐属高雅，识见

卓超，都不由得暗暗纳罕。

连玄字辈，都不懂（大学教授级数？？？）
——因为，这是培训系统全部出错，不是单个人的问题。
就是《倚天屠龙记》提出的：背古诵书治学——从不理解（或者从不尝试分析内容）

这个积习，并没有被张无忌砸烂，

七八戒

henry余 发表于 2012-12-2 00:44
说过要总结《天龙八部》，就姑且试试吧。

呵呵

我是这样认为的，古代、近现代都有不免很多这样的人，如前文说的叫兽、砖家，也如兄文中说的玄字辈分的：寻章摘句，世之腐儒也，何能兴邦立事？  惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽有千言，胸中实无一策。

有时候感慨：

世间安得双法全？

不负如来不负卿！