古典与流行(都是乱弹琴，是**所扮演的**所言，与**无关)

henry余

今天才知道因为系统问题，重复发了两个帖——还用了我半个小时，呵呵.......

试试从经济效益的角度，解释一下，道德，到底是什么咚咚.........


道德 ————————————

道德，公认是随着时代变迁的。这个不用谈。（撇开道德经不谈）

道德、传统、习俗、宗教、法律、争治，全部都是经济活动的产物。讲究的是经济效益。

再细分，是某地某族群经济活动的总结，成为行为守则。



道德沦亡——————————————
古时候交通不便，绝大部分民众生老病死都在一个地方，于是当地道德、传统、习俗、宗教都得以贯彻、执行。
现代交通发达，移居方便，于是无法知道别人底细，可以这里骗人到另地再重复，没法强制贯彻道德标准 —— 我们方便的叫“道德沦亡”。
（大量外地人在不同的地方行骗。如果没法移居的话，骗子不容易生存出现，所有同乡都知道他的前科，不断监视，不可能再犯，所以必须有道德才能活下去。）

现在，不是道德沦亡，是道德标准没法执行。




道德底线————————————
道德是经济效益的升华，底线就是：不能侵犯别人的利益。
所有道德标准，都是从这个出发。

利益不一定是钱，侵犯名誉也是其中一种。

叫别人做魔，没有明确的“魔”的定义，可以认作“侵犯别人利益”的行为。公开在文字上称呼别人做“魔”，有机会被控诉“侵犯别人名誉”，因为你不能证明对方在什么地方与魔相同 —— 如果你是千万富翁，你肯定被控诉，因为你可以赔大量罚款。

—— 我没钱，可以随便乱骂。没人愿意浪费金钱控诉我，胜了我都没钱赔，对方得不偿失。我是神经病也没有多少名誉可以亏损，更可以乱说乱骂。跟我说道德，没有意义（经济效益）。
（如果麦当劳经理乱骂人而给掌握有力证据，肯定会有人控诉，因为它很多钱来保护几千个麦当劳的店面的生意，它必须小心。）

（如果我只能固定在一个地点生活，触犯道德等于自杀：所有同地生活的人都自动知道，不停监察，甚至执行私刑，把我搞到生不如死易如反掌——道德习俗传统宗教等等的功能、影响力绝对大，绝对是神圣的。触犯成本高昂，可能要付出生命作为代价。）



有名气的，有道德的人，不一定是（可以是）因为操守高尚，最大的原因是不想破坏自己辛苦建立的名誉。
有名气的，有钱的人，不一定是（可以是）因为操守高尚，最大的原因是不想破坏自己辛苦建立的财富。

（相反，没有名气但有钱的人，嘻嘻、赫赫、呵呵，就可以阴里用钱坏事干尽，毫无道德操守 —— 当然也可以道德高尚。在乎他心里咋想。）




—— 道德，是经济行为，讲究的是经济效益。





现在移动人口这么多，道德、习俗、传统、宗教的管辖能力就降低，或者说“执行成本很高”（骗子不再固定在一个地方，没有人愿意花时间、路费跟踪骗子，指正他是骗子。——道行高的骗子，可以把你变成骗子，呵呵赫赫嘻嘻.......小心.........）

所以，这些道德、习俗、传统、宗教的功能越来越低，变成自己个人的生活守则。
无法公平执行......
（但是我们误会以为“道德沦丧”，汗！！！！！！）

（连法律的执行成本都非常高了）



再用道德标准衡量别人的行为，YY可以，没有行动的能力，就是空谈。
（以此标准，固定生活地点的农村民众，他们的道德标准，肯定比城市人更严格 —— 因为违反的成本高昂。被指为“不道德”可能是生死的问题。）

发烧楼主

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所以说，信仰宗教的老外也有道德沦丧者，更有变态杀人狂！！！

henry余

发烧楼主 发表于 2011-9-13 19:59
所以说，信仰宗教的老外也有道德沦丧者，更有变态杀人狂！！！

老外如果到了中国，他们的道德观更是子虚乌有——离开了族群的道德观，就是可以离谱。这其中，尤其是意大利人（没有任何歧视，是客观现象，说细节太累），但不是犯法。



人在集体中，按照集体当时的标准行事 —— 一般叫集体潜意识
（与上面说的道德习俗的力量是同一个类别，只是爆发力的长短而已 - 乡村里执行道德的行为，可以是非常惊人、非常暴力的）

这个集体潜意识，既造成暴乱（英国无组织的暴乱 - 不约而同的执行当时群体的极短期坏道德标准。）又可以变得纪律(日本地震没抢店）。唯一相同的地方是：
—— 力量强大惊人！

破坏时极度混乱，纪律时就是纳粹 —— 连日本的无抢，我都觉得是令人震撼的力量。

henry余

发烧楼主 发表于 2011-9-13 19:59
所以说，信仰宗教的老外也有道德沦丧者，更有变态杀人狂！！！

老外如果到了中国，他们的道德观更是子虚乌有——离开了族群的道德观，就是可以离谱。这其中，尤其是意大利人（没有任何歧视，是客观现象，说细节太累），但不是犯法。



人在集体中，按照集体当时的标准行事 —— 一般叫集体潜意识
（与上面说的道德习俗的力量是同一个类别，只是爆发力的长短而已 - 乡村里执行道德的行为，可以是非常惊人、非常暴力的）

这个集体潜意识，既造成暴乱（英国无组织的暴乱 - 不约而同的执行当时群体的极短期坏道德标准。）又可以变得纪律(日本地震没抢店）。唯一相同的地方是：
—— 力量强大惊人！

破坏时极度混乱，纪律时就是纳粹 —— 连日本的无抢，我都觉得是令人震撼的力量。

henry余

发烧楼主 发表于 2011-9-13 19:59
所以说，信仰宗教的老外也有道德沦丧者，更有变态杀人狂！！！

老外如果到了中国，他们的道德观更是子虚乌有——离开了族群的道德观，就是可以离谱。这其中，尤其是意大利人（没有任何歧视，是客观现象，说细节太累），但不是犯法。



人在集体中，按照集体当时的标准行事 —— 一般叫集体潜意识
（与上面说的道德习俗的力量是同一个类别，只是爆发力的长短而已 - 乡村里执行道德的行为，可以是非常惊人、非常暴力的）

这个集体潜意识，既造成暴乱（英国无组织的暴乱 - 不约而同的执行当时群体的极短期坏道德标准。）又可以变得纪律(日本地震没抢店）。唯一相同的地方是：
—— 力量强大惊人！

破坏时极度混乱，纪律时就是纳粹 —— 连日本的无抢，我都觉得是令人震撼的力量。

我是酒神

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“儿子出了事，上帝也打救不了你。除非你是国产“四大名爹”的其中一位，否则伤不起，老老实实在家教好孩子，不要再做出不靠谱事情。。。”

以上这段话是近期网络出现率最多的。不仅是在调侃国产“四大名爹”，同时很多人在呼吁教育小孩子认清人生的红绿灯，不要用一些不伦不类“标准”套给小孩子，道德不可以YY。。。

说“责任”，把“为国捐躯”扯谈在一起；说“道德”把“娱乐新闻”“佛心”YY在一起。这种狭隘悲哀思绪制造了一部分人的“独立思考”的行为，这种行为是已经危害到每个人生活的细微处，每个人每天都深受其害，不是在危言耸听。看看自己的肚子，就是一间化工厂，不是“地沟油”，就是“塑化剂”，食物链每个环节都造假渗毒，昨天新闻揭发西瓜的膨化剂，今天告诉你包子加入增白剂，明天。。。每天层出不穷，触目惊心。。

你会辩解这东西不是我们祖国独有，外国也有“变态杀手”。但在这个社会这种“造假”已经是“成群结队”，的可怕，连婴儿的奶粉也难逃一劫，更加不必指望这些人对社会担负最起码的责任，人的最起码道德底线丧尽。反而在这里在高谈阔论，道德底线可以YY.我不知道道德是否经济活动的产物。你想杀了这个人，就是一种不道德想法，以后把想法动机付诸实施，变成现实，就是违法了，不道德与违法，有时不可以分割。



法律不是唯一判别是非曲直的标准。对一件事情的是非审判，作为普通人，难道一定要当法官，一定要知道法官案前第一合理信息，才可以加以点评。例如当看到新闻报道说药家鑫案件已审判，某月某日执行枪决，作为一个大众正常的普通人即时所想到是“好，这小子该死。。。”因为药的“有意”所作所为已经在挑战人的最道德底线，所以必然引起人正常的“化学反应”。至于法官引用法律第几款第几条来治药的罪，只有法律界人士才深入谈论。而在日常的谈论，动不动就用法律压来，这种不是懂法，而是忽悠法律。

“是否是高尔夫球场不好说，听说有洞的才是高尔夫球场，没洞的就不算高尔夫球场”这番“没洞论”新闻是近日广东惠州某副区长为本地某实业有限公司兴建占地600多亩的高尔夫球场进行“诡辩”，（http://news.21cn.com/today/topic/2011/09/14/9128637.shtml）这种“没洞论”的逻辑不仅与“戴套论”，也显然与此贴的希特勒“非魔论”有异曲同工之妙。

老蒋

顶老酒好文采
作为一个自然人，应该有基本的是非观点；比如杀人越货就是犯罪，而不是找些是是而非的特例诡辩从而放弃做人的基本准则

作为一个现代人，应该知道只要是把军队的枪口对准手无寸铁的国人开枪那就是犯罪，就是反人类罪。也应该知道，一个执政长达四十年的‘国家领导人’无论他有多少冠冕堂皇的理由，那就是独裁。

那些崇尚丛林法则的人没有资格在这个文明的HIFI论坛出现，他们只配做杀人，强奸，乱伦的勾当。

我是酒神

老蒋 发表于 2011-9-14 19:42
顶老酒好文采
作为一个自然人，应该有基本的是非观点；比如杀人越货就是犯罪，而不是找些是是而非的特例诡 ...

顶老蒋的“作为一个自然人，应该有基本的是非观点”

三皈依

老余和酒神兄两位对于人性道德的探讨依然在继续，呵呵！
人类社会要有序和健康发展，法律的确是重要的维护手段，但是，人性道德却也是至关重要的医病“良药”，道德不仅可以从内心化解和约束每个人日见膨胀的“欲望”和行为，也是人与人之间和谐相处的重要条件。希特勒肯定是“魔”，这是大多数人的基本认识和判断，是无庸质疑的定论，按照他的行为，无间地狱是其因果报应，因果报应这个宇宙规律不以人的意志为转移。至于卡杂非这个人，好事估计也做过，坏事也不会少做，所以，该享福的时候自然也享福，受罪的时候必定罪所难逃，一切都是他自己先前的动机和言行的结果。人的身心是矛盾的统一体，身体上的痛苦有时可以用药物和医术来改善和治疗，但是内心的“病痛”很多时候隐蔽在深处，一旦时机到了，内心的痛苦和折磨惟有自己“享受”和承担。他人丝毫没有办法，因此，人类的“心病”是科学无法治愈的，惟有“道德”和所谓信仰才能从相对根本上化解和解决问题。健康的心灵是需要一种“阳光”的，这种美丽的阳光在人间是很难找到的，她出现的地方常常令人有仰望之感，也许她应该来自一种叫做“天堂”的地方。。。。。。
我贴张最近写的字，来支持下有益探讨吧！————————》献丑。。。。。。

老蒋

三皈依老师深得颜真卿大师精髓，佩服。

henry余

老蒋 发表于 2011-9-14 19:42
顶老酒好文采
作为一个自然人，应该有基本的是非观点；比如杀人越货就是犯罪，而不是找些是是而非的特例诡 ...

顶老蒋的观点：

杀人越货就是犯罪！！！

枪口对准手无寸铁的国人开枪那就是犯罪，就是反人类罪！！！

犯罪是不可以放过的！应该绳之于法！







崇尚森林法则？这个不知道如何顶，除非知道什么行为。。。

老蒋

henry余 发表于 2011-9-14 20:13
顶老蒋的观点：

杀人越货就是犯罪！！！

回余老先生；
以前有人回帖，崇尚暴力犯罪，崇尚丛林原则，我是针对这个观点而言。

三皈依

老蒋 发表于 2011-9-14 20:05
三皈依老师深得颜真卿大师精髓，佩服。

谢兄表扬和鼓励，惭愧！[s:89] 跟古人和大师相比我等差得不知有多远，他们的胸怀、磊落与淡定之境界非我等能轻易达到，因此，惟有继续不断努力！

henry余

三皈依 发表于 2011-9-14 19:58
老余和酒神兄两位对于人性道德的探讨依然在继续，呵呵！
人类社会要有序和健康发展，法律的确是重要 ...

人的身心是矛盾的统一体，身体上的痛苦有时可以用药物和医术来改善和治疗，但是内心的“病痛”很多时候隐蔽在深处，一旦时机到了，内心的痛苦和折磨惟有自己“享受”和承担。他人丝毫没有办法，因此，人类的“心病”是科学无法治愈的，惟有“道德”和所谓信仰才能从相对根本上化解和解决问题。健康的心灵是需要一种“阳光”的，这种美丽的阳光在人间是很难找到的，她出现的地方常常令人有仰望之感，也许她应该来自一种叫做“天堂”的地方。。。。。。


非常赞同道德需要遵守

非常赞成会有报应

非常赞成“魔”需要进入无间地狱。

非常赞成科学无法治愈心病。
不过，道德也不可以医治任何心灵的病：常常不道德的扭曲别人说话的，也是继续扭曲，无法医治。—— 当然是说“知道扭曲别人说话是不道德”，否则就是没有心病，可能还是“有道德”地继续扭曲，嘻嘻.......。
要治愈任何并，必须这个人知道有病才行的。
——加上这个部分，这句话比较完整。



信仰就有些麻烦：有些人的信仰是“魔”，那就麻烦透顶。
所以，信仰不可以治愈任何东西。

当然，如果信仰佛，而能真正做到佛的规条，当然是可以治愈一些侵犯别人、张冠李戴、无中生有的非佛行为，如果他不希望进入无间地狱的话。
做不到的信仰，是没有用的。

就是说：做得到信仰的要求，知道自己有病痛，才会有机会治愈心灵的“病痛”。






法律，不能解决全部问题。
道德也不能解决全部问题。
信仰也不能解决全部问题。
这，是个复杂的世界，单纯的标准，不够用的。




大家一起做到自己信仰的要求，遵守自己信仰的要求。
即使不能够理解别人的信仰，不要思想上、言语上诅咒别人的信仰，因为，这是违反信仰的道德观，会进入自己信仰的惩罚，共勉！

henry余

老蒋 发表于 2011-9-14 20:21
回余老先生；
以前有人回帖，崇尚暴力犯罪，崇尚丛林原则，我是针对这个观点而言。

我能力低，不能找到“崇尚暴力犯罪”和“崇尚丛林原则" 等等的字眼。


真的有吗？在那里？？？