请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Dracula81

我是几个论坛同时拍神棍的

http://www.av199.com/viewthread.php?tid=341092&extra=pageD1&page=1

http://www.erji.net/read.php?tid=1018752

下面是以前在水木清华上拍神棍的帖子

http://wwv.newsmth.net/bbstcon.php?board=DigiHome&gid=263869&start=263869&pno=1

SPDIF一样是封包串行传输的，下面是它的封包帧格式，图示来自于IEC的标准

abc101

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原帖由 Dracula81 于 2011-4-1 13:53 发表


有些事情，尤其是技术上的，没有模棱两可，要么是对，要么是错。我不是说jitter无用，在数字传输系统中，jitter是非常有害的，而且它只能减少，无法消除，测试jitter的时候也是会在误码率一定要求下面来做测试。 ...

顶下LZ的率真，热情和毅力。

顺溜

一个把音频说成2M却浑然不觉，别人不提醒还不知道的人，却在这说别人是神棍，呵呵，这年头，天朝啥人都有[s:14]

Dracula81

原帖由 顺溜 于 2011-4-1 14:35 发表
一个把音频说成2M却浑然不觉，别人不提醒还不知道的人，却在这说别人是神棍，呵呵，这年头，天朝啥人都有[s:14]

楼上的，这个说错能够影响我的结论吗？而且我绝对不编辑自己的帖子，错了就是错了，后面的跟贴我已经更正了。

就比如说我在回帖里头说“月亮是恒星”，但其实是地球人都知道这句话是错的，但它说错了，会影响我的论点论据不成立吗？无知的莽夫啊

Dracula81

好了，我要工作了

你们谁要做人身攻击的请列好队，干脆一点儿，直接开骂，比比你们谁骂的话难听

请讲道理的人把你的道理讲出来，我有时间的时候会集中回复你们的帖子的

之所以把这个帖子挂这么久，就是希望更多的人看到，期待某些张大师，李大师这样的信奉50ps jitter可闻的大师们出来跟我理论

无论你们多牛，错的找再多理由也都是错的，一定能从道理上拍死。当然最终如果证明我是错的，那我也会被你们从技术上拍死，我倒是期待这样，对我来说也是一种提高

hifi3eyes

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楼主还是没有仔细验证过。其实我是支持你去打神棍的，不过打的时候自己要完善一下，不要露出太多空档啊。
你说的头移动造成和jitter 一样的结果原则上是没有问题，问题是第一，你计算一下为了达到一个既定大小的jitter而等效为需要头移动的距离有多大？速度有多快？（反正我是粗略估算过，用摇头的方法要要很快，或许你能要到这么快，这时候你就会觉得jitter的确有问题了，哈哈）
或者如我前文所言，你摇头了，造成的多普勒频谱分量是多少，然后能否跟jitter造成的比较。
其实我更关心的是，房间里各处的空气密度、温度不一样，造成了声波速度时快时慢带来的影响，估计会比你说的摇头或者jitter大很多，也就是说我们随时都只能存活在抖动的频率中，呵呵。

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-3-31 19:39 发表
当数据传输没有出现任何错误的情况下（如果出现传输错误，那就是传输通路有问题了，音频信号非常慢，现代的收发芯片在配合上一条质量合格的不是非常长的 [比如10米或更长]线材下绝对不会出现误码，因为声音信号不超过 ...

LZ除了第一段是数码思考之外，其他都是错的

——其他都是用类比思考

错！！！
跟声波传播没有关系，因为还在数码范围。根耳朵颤动没有关系，摇头与否与数码部分的传输无关。


——问题是：这些抖动影响解码后的频率成分，如果Dracula （新手上路？）不知道数码解码的工作原理；
不理解波形分解频率的概念；
请先参考资料，因为内容蛮长的。


我是否神棍与论题没有关系，嘻嘻，也不会影响“你没有用数码思考”这个结论。

谢谢！

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-4-1 13:53 发表


有些事情，尤其是技术上的，没有模棱两可，要么是对，要么是错。我不是说jitter无用，在数字传输系统中，jitter是非常有害的，而且它只能减少，无法消除，测试jitter的时候也是会在误码率一定要求下面来做测试。 ...

神棍再说：
图中可以看到，本来应该出现在t2位置的恢复时钟，提前到t1的位置出现了，恢复出来的点的幅度也就是高度，跟理想位置圆圈的高度是一致的（因为没有误码，恢复出来的数据是完全正确的，你也可以看到图中所有的圆圈与三角形都是同样高度的），而本来应该出现在t3位置的恢复时钟非常碰巧的是它正好走对了位置，出现在了它应该出现的t3时间。

你如果查资料，集中在“类比波形曲线畸变”怎么影响输出频谱成分——就是t2 出现在t1和t3 后，频谱成分是如何？。否则你不会明白所有反对者的说话。也不会知道数码滤波为何重要、时钟频率误差为何严峻。

希望你知道“频谱”是什么......唉.......



我佩服你跟进的耐力，但基础太弱，误导性太大，巨汗.......

henry余

原帖由 hifi3eyes 于 2011-4-1 14:53 发表
楼主还是没有仔细验证过。其实我是支持你去打神棍的，不过打的时候自己要完善一下，不要露出太多空档啊。
你说的头移动造成和jitter 一样的结果原则上是没有问题，问题是第一，你计算一下为了达到一个既定大小的jit ...

3eyes兄，楼主说的“头的移动”是在类比阶段的问题。并非数码 jitter 的范围。


他等于说：秦始皇在在克林顿家里面摇头，发现听不见普京系统的jitter，所以 iPad 是没有触屏失真的。

所有元素胡乱搞在一块儿，全部风马牛。

Dracula81

原帖由 henry余 于 2011-4-1 15:05 发表


LZ除了第一段是数码思考之外，其他都是错的

——其他都是用类比思考

错！！！
跟声波传播没有关系，因为还在数码范围。根耳朵颤动没有关系，摇头与否与数码部分的传输无关。


——问题是：这些抖动影 ...

说话说的这么笼统，你没有讲出任何道理来，不好意思，没法回复你

Dracula81

原帖由 henry余 于 2011-4-1 15:19 发表


神棍再说：
图中可以看到，本来应该出现在t2位置的恢复时钟，提前到t1的位置出现了，恢复出来的点的幅度也就是高度，跟理想位置圆圈的高度是一致的（因为没有误码，恢复出来的数据是完全正确的，你也可以看到图 ...

你目前所说的言论都是非常非常笼统的说辞

细节一点儿都没有，因而根本无法证明你的论点

yyy9

原帖由 Dracula81 于 2011-4-1 13:53 发表  


有些事情，尤其是技术上的，没有模棱两可，要么是对，要么是错。我不是说jitter无用，在数字传输系统中，jitter是非常有害的，而且它只能减少，无法消除，测试jitter的时候也是会在误码率一定要求下面来做测试。 ...
[quote]原帖由 Dracula81 于 2011-4-1 13:53 发表

有些事情，尤其是技术上的，没有模棱两可，要么是对，要么是错。我不是说jitter无用，在数字传输系统中，jitter是非常有害的，而且它只能减少，无法消除，测试jitter的时候也是会在误码率一定要求下面来做测试。 ...

现今的科技水平已经高度发展了，主流的ic厂商已经把收发器的jitter控制在50ps这个超低的水平，而且这种芯片价格还并不贵，比如TI，Cirrus都有很多这样的产品，而那些个所谓的hifi厂商，却要忽悠说自己把jitter从50
降低到了20-30ps，从而大大改善了听感。
因为某些神棍会说，从50ps到20ps带来的改善，你听不出来是因为你的设备不好，或者你根本就是一个木耳。我前面用简单计算的方式就是在用数据证明人耳朵的移动带来的相位提前或者滞后都会比jitter从50ps降到20ps带来的恢复时间偏差大，你移动耳朵没说听感变化，你如何证明你能听出50ps到20ps的变化呢？
这个根本就是一个笑话，无法自圆其说了。
因为现今的科技水平对音频数字传输问题已经不再会成为一个问题，只要你用合格的大厂的芯片，用合格的线材，jitter就能控制在ps级别，已经到这个级别了，那jitter就不再会成为一个问题，再拿这个概念出来忽悠，已经
过时了，该想点儿新招了，别再炒十几二十年前的老饭，没意思的。
现在国内厂商之所以忽悠jitter，那是因为这个东西大家都听过，有用没用，非专业人士也说不清楚，厂商他们自己是很清楚。其实对音质影响最大的是DAC的精度，还有后面模拟放大部分电路还有供电电路设计的好坏。
jitter只是他们拿出来忽悠的一个卖点而已，要知道做音频的公司使用的示波器都是低速的，ps级别的jitter需要中高端的示波器才能够测试出来，但没有人会质疑他们给出来的数据。反正他们就告诉你，他们的产品好，就是
因为把jitter从50ps降到了20ps但其实他们自己清楚，他们真正下功夫是下在高性能DAC芯片和后面的模拟放大部分上面，那个才是真正对听感有帮助的地方。
可是你说张三做的放大电路就一定比李四强？怎么证明，外行人可真不相信你的，哪怕你给出电路图，他们也看不懂，不知道好坏，所以只能拿大家都知道的概念来炒作。
好了，说了很多题外话，下面回答楼上的问题
大概看了几个论坛的回复，就这个论坛回复有人讲出来一点儿道理，所以我就抽空回复这里的帖子吧
既然你说到这幅图，那我就拿这幅图给你说
第一副图是我找来的，是DAC的原理图示，如果是直接数字信号还原出来会是一个个孤立的台阶（就是红色所标识出来的波形），这个跟平滑的模拟信号形态有很大的差别，DAC的步骤还会通过一个reconstruction filter（重整滤波器，其实就是一个低通滤波器，滤除掉形成台阶的高频分量），将相邻的两个台阶用平滑的曲线连接起来，这样就还原出白灰色的线所表示出来的模拟波形，现在看起来就自然的多了。
下面讲你的图，图中圆圈表示的是恢复时钟本来应该会要出现的理想位置，而三角形表示的是实际恢复时钟出现的实际位置，三角形和圆圈出现的时间差距就是jitter。
图中可以看到，本来应该出现在t2位置的恢复时钟，提前到t1的位置出现了，恢复出来的点的幅度也就是高度，跟理想位置圆圈的高度是一致的（因为没有误码，恢复出来的数据是完全正确的，你也可以看到图中所有的圆圈与三角形都是同样高度的），而本来应该出现在t3位置的恢复时钟非常碰巧的是它正好走对了位置，出现在了它应该出现的t3时间。
显然拿t1位置跟t3位置的三角形相连的到的曲线跟t2位置与t3位置相连的到的曲线有一定的差距，但是在基准点上没有任何幅度的差距。
上面的红色的大箭头表示这个声波传播的方向，它是由音箱传向人的耳朵的，假设人的耳朵本来应该在画圆圈的理想位置的A点，但是他运动了很短的距离到了B点，在他听来，B点听到的波形的幅度就是他认为应该出现在t2这个时候的波形的幅度，难道这个不是同样的失真吗？
跟jitter引起的失真从结果上来说没什么不同吧？人的耳朵可是会一会儿靠近，一会儿又远离的。
我认为人的耳朵绝对不可能对50ps的jitter敏感的，因为人体自身运动造成的相位提前或者滞后就比这个50psjitter引起的失真要大的多。
所以能听出来50ps jitter在音质上变化的金耳朵根本就不存在，别再为jitter纠结了，那是老黄历了，今天的半导体工艺和集成电路设计水平早就使得音频数字传输上的这个问题不再是问题了 [/quote]
  一般来说论坛就是个消遣的地方，主要是些业余爱好者凭借想象，交流些广告词中的“理论”。
  不过，经常也有帖主这样的热心人士，不厌其烦地将很多人已经消化的“理论”用通俗易懂的言语讲解的清晰透彻，使得很多人能够接受到正确的东西。
  在此，俺衷心感谢帖主，并向帖主致敬！

dddddd666666

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

DMD888

楼主还在这里坚持，真是佩服。我请问你，你在摇头的过程中，从t2到t1那段波还是进入了你的耳朵的，这点你不能否定吧？但原来这段波需要（t2-t1）时间才进入你耳朵，现在因为你摇头，比如你耳朵向声源移动，则这段波进入你耳朵的时间短于（t2-t1），这意味着什么你知道吗？难道只要听到了这段波的所有幅值，听出的效果都一样吗？

Dracula81

原帖由 hifi3eyes 于 2011-4-1 14:53 发表
楼主还是没有仔细验证过。其实我是支持你去打神棍的，不过打的时候自己要完善一下，不要露出太多空档啊。
你说的头移动造成和jitter 一样的结果原则上是没有问题，问题是第一，你计算一下为了达到一个既定大小的jitter而等效为需要头移动的距离有多大？速度有多快？（反正我是粗略估算过，用摇头的方法要要很快，或许你能要到这么快，这时候你就会觉得jitter的确有问题了，哈哈）
或者如我前文所言，你摇头了，造成的多普勒频谱分量是多少，然后能否跟jitter造成的比较。
其实我更关心的是，房间里各处的空气密度、温度不一样，造成了声波速度时快时慢带来的影响，估计会比你说的摇头或者jitter大很多，也就是说我们随时都只能存活在抖动的频率中，呵呵。

这个帖子说的有道理，人微观位移速度的数据我目前还没找到

多普勒效应表征的是看到频率的改变，我不知道怎么把它换算成相位的改变

要知道声音的波长比光的波长长太多太多，波速要慢太多太多，而ps是个太小的单位，你可以实际算算，把你的计算过程发上来大家参考参考

另外还有现在的箱子大多都是2分频或者3分频的，两个或者三个喇叭单元之间的中心距离几个cm总还是有的吧，也就是高频和中低频到达人耳的时间有差距，绝对大过ps的差距，计算方法也如同我主贴所用的，怎么有人受不了jitter却受的了这个呢？

没人说同轴能秒杀二分频三分频箱子的呢？