请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Dracula81

当数据传输没有出现任何错误的情况下（如果出现传输错误，那就是传输通路有问题了，音频信号非常慢，现代的收发芯片在配合上一条质量合格的不是非常长的 [比如10米或更长]线材下绝对不会出现误码，因为声音信号不超过10M的速率，如果这个都出错，那么1G的数字信号更不用传输了，直接误码把系统卡死掉），jitter（抖动）影响的是声音还原之后出现的时间与理想中的时间点出现了偏差，这个偏差可以是提前了，也可以是滞后了。举个例子吧，本来这个时间该来一个鼓声，结果它晚来了50ps的时间，这个就是jitter引起的滞后。

我们可以做一个简单的算术，声音在空气中的传播速度约为344米每秒，假设jitter大到10000ps(皮秒)，这个够大了吧？也就是10ns(纳秒)=1/100000000s(秒)，声音在这段时间传播了0.0034毫米，也就是你耳朵的一个轻微的颤动，引起的声音提前或者滞后到达你的耳朵的时间偏差都会比这个大的多。

再算一下，假设你的脑袋不小心运动了1毫米，也就是远离或者靠近了音箱1毫米，等效出来的jitter会是多大呢？1/344000=2.9us(微秒)=2900000ps（皮秒），看来以后大家一定要用东西把脑袋夹起来，固定好来听音乐，不然就会有可闻的听感改变。

有远见的厂商们，赶快出产夹具卖给某些金耳朵发烧友们吧，一定很赚钱的

jitter在ps这个级别上根本就不可闻，如果哪位大师的金耳朵能够听的出来，那请这位大师先用夹具夹住自己的脑袋再说，夹紧的精度必须小于0.001毫米，也就是说一定要夹的死死的

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以上内容为原主贴内容，未做删减

主贴修改之前的完整内容截图在988楼

由于987楼的原因，我不得不补充我的主贴

本人声明，在这个帖子中，除了第一楼的主贴之外，我将不会编辑修改任何一个自己的回帖，如果回帖所述有误，我会在后面的回帖中修正，不会为了面子返回去编辑自己的回帖的

原本第一楼的“jitter在ps这个级别上根本就不可闻” 这句话是有问题的，ps级别的jitter最大可以是999ps，我不认为999ps会是一个可以高枕无忧的值，所以在此更正。

另外用鼓声延迟来说明jitter的问题太过粗略，这个比喻不适合详细分析jitter问题，我第91楼有详细的说明，计算方法同1楼

现在将我的观点总结一下，如果你要认为我不对，欢迎拍砖

以下是我完整的观点：

在数字传输系统中，jitter永远都没有办法完全消除，哪怕一百年以后也是一样的，就如同黄金无论怎么提纯，都无法得到100%纯度的，随着科技水平的发展，只能无限的接近100%，永远都达不到的

越高速的信号，对jitter的需求也就越高，尤其现在10G XAUI, 12G Higiga+这么高频率的信号，它们对jitter的要求也停留在几个ps级别

而SPDIF的信号速率最多几十兆，跟那些高速信号相比，实在太慢了

现代的SPDIF芯片做到50ps这个级别就开始标识它们的产品为超低jitter了，比如TI之类的世界顶级名厂，而且这些芯片价格并不贵。

而某某枪文还到处宣传他们用了xx技术，将jitter从50降低到了30ps，20ps，然后老烧作证说听感大大改善了，本人认为这属神棍行为。

本人认为，现代的科技已经高度发展了，不像十几二十年前，那个时候几十兆的信号就属于高速信号了，在那个时候的技术水平下，spdif的jitter的确要小心处理

但是今天的科技已经日新月异的高度发展了，SPDIF的jitter问题在使用合格的大厂芯片并按照规格书要求设计电路的前提下，已经不需要再额外的考虑了

我们应该把精力花在真正需要关注的地方，比如 频率响应的平坦度，动态范围，信噪比，总谐波失真。。。等等这些真正对听感有帮助的方面

如果有一天我们迎来了一个更高速率的数字音频接口，而不是已经用了至少十来年的SPDIF接口，那个时候才会对jitter有更高的需求吧。

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再来一个类似的例子：音箱喇叭单元发声的时候都一定会发生或轻微或幅度大的振动，从而导致音源到人耳的距离忽近忽远的改变，这种改变即迅速又无法避免，从而导致发生类似jitter的时间误差，你能听出来吗？

大伙儿听到的音乐都是音乐制作人用专业器材制作出来的，顶级的专业音频器材它们很少会标识Jitter的大小，因为随着现代科技的发展，jitter将不会再是一个难解的问题，只要你使用那些芯片大厂的芯片，jitter就已经不会再是一个问题了，在jitter的问题上大家都趋于同质化。

试想如果这是真是一个如此重要的参数，为什么这些专业音频设备厂它们很少在产品规格书中标识出来它的大小呢？

比如说，你家做到50ps，我家做到20ps，那我标20ps就是证明我的技术比你牛，另外来一家如果做到10ps，那它标识出来还不两家都干趴下了？既然这个jitter影响这么大，你说你做到了10ps，那不是大家都来买你的设备了，jitter小了，你的音质不就是最好的了。

因为现在jitter已经不是主要矛盾了，现在的技术水平已经把它降低到对音频不会再出问题的程度了，jitter已经无需再额外过多的考虑了。

他们会把精力花在真正对音质有影响，真正需要关心的参数上面，就比如说：Dynamic Range 动态范围 THD/THD+N 总谐波失真 或 总谐波失真+噪声 Frequency response 频率响应 Signal-to-Noise rate 信噪比 等等，这些真正起作用的参数上面

反而是国内的那些个hifi厂商或商家异常喜欢炒作jitter概念，说是用了某某技术将jitter从50ps降到了20ps,30ps，然后听感得到了大大改善。原来我天朝的hifi界的技术水平已经领先于世界唱片业设备厂商了。

天朝hifi厂v5

下面给两家High-end级别的专业音频厂商的产品规格，其中有一款产品标识了jitter，大家可以看看是多少

先是专业音频设备顶级厂商RME的两款High-End级别的AD（模数转换器）和DA（数模转换器）

首先是RME的高端模数转换器
    32- and 16-Channel High-End Analog to MADI/ADAT converters（32/16通道 高端模数转换器）                                                


http://www.rme-audio.de/en_products_m32ad.php

下面是技术规格,提取了与jitter相关的项目

Jitter: Typical < 1 ns for internal, Word Clock, ADAT and MADI input

Jitter sensitivity: all PLLs operate error-free even at 100 ns

Jitter suppression: > 30 dB (2.4 kHz)

然后是RME的高端数模转换器

  32- and 16-Channel High-End MADI/ADAT to Analog converters （32/16通道 高端数模转换器）



http://www.rme-audio.de/en_products_m32da.php

下面是技术规格,提取了与jitter相关的项目

Jitter: Typical < 1 ns for internal, Word Clock, ADAT and MADI input

Jitter suppression: >30 dB (2.4 kHz)

Jitter sensitivity: all PLLs operate error-free even at 100 ns

可以看到这两款High-end ADC / DAC产品的jitter典型值标识的为 < 1ns，如果它能小于50ps,那它就绝对不会标识为小于1ns

再看一家顶级公认音质最好的厂家Lynx的产品

http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=2

产品规格里面根本没标识jitter值
http://www.lynxstudio.com/nav/getFile.asp?i=48&t=productfile

High-End级别的PCI专业声卡
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=12

下面是官方的规格，可以看到里面都没有表示jitter
http://www.lynxstudio.com/pop/product_file.asp?i=22

难道这么重要一个参数被顶级专业音频厂商们集体无视掉了？那为啥他们没有把THD之类的参数也无视掉吗？就算有标识的，哪个又标识到20ps这么低的程度？

显然跟这些专业顶级音频大厂相比，国内的小hifi厂技术更牛B，天朝再一次走到了世界的前列。做唱片的人不知道jitter对音质的影响那么大，反而是听唱片的那些国内某些发烧友比那些专业音频工程师更懂得jitter一些，听音乐我们都能听出来20ps jitter下面听感大大改善了，那做唱片AD/DA的时候怎么说也要把jitter控制20ps以内吧，不然怎么对得起广大的国内发烧友？

国内某些发烧友，东西好听了说是jitter改善了，不好听了说是jitter大了果然差了，眼里只有jitter，却没有思考自己听的系统，除了jitter还有那么大的差异在

时间不多，比较忙，先暂时说这么多，以后会把后面回帖中更详细的内容提取一些加入到主楼中来

[ 本帖最后由 Dracula81 于 2011-4-16 15:23 编辑 ]

Dracula81

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期待金耳朵大湿 头戴夹具登场[s:97]

futured918

严重同意观点。什么太讲究了，就是死心眼，钻牛角尖。

ihearsara

抢个位置，昨天看见别人说，用10万的CD机，无限放大它的缓存，这样就可以随便复制CD了，把缓存里面的数据复制出来，就可以随便播放了。逻辑上解释是因为一般CD机都带有X秒的缓存-------就是转盘停止了还可以出声--出的肯定是CD机自己的缓存的声。

[ 本帖最后由 ihearsara 于 2011-3-31 20:02 编辑 ]

asterism

这个不是ms、us、ps的问题，是口袋的问题，刚开始的时候能响就行，接着就开始追求视觉效果了，就是说器材不仅要能响而且还要好看，要有气势、格调，当这些都满足了之后就开始搞一些玄幻的东西，用什么线、什么电、[s:41] 什么保险丝等等来提升自我价值显示与众不同，jitter就是这种产物但是其人也都能自得其乐，所以各玩各的求同存异能乐在其中就是目的[s:41] [s:41] [s:41]

telefunkentube

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LP没有jitter

shazi2000

没看懂楼主说的？难道jitter没有吗？是瞎说的吗？

Dracula81

jitter永远都存在，也根本无法被消除。但只要你用合格的芯片，电路设计的不是非常非常的黑心或糟糕，jitter对音质根本无影响。人的耳朵运动一毫米，使得声音提前或者滞后的时间就是2900000ps（皮秒），所以啊，说自己的产品把jitter从50ps修到20ps，听感明显变好，纯粹鬼扯。谁听歌的时候会一毫米都不挪动的，还真把脑袋夹住啊？

参考资料：

美国著名的示波器厂商Tektronix（泰克）的一篇技术文档
Understanding and Characterizing Timing Jitter
时间Jitter的理解及特性定义

http://www.tek.com/Measurement/scopes/jitter/55W_16146_1.pdf

里面有对jitter下定义
Section 2: Just What Is Jitter?（什么是Jitter？）

“Jitter is defined as the short-term variations of a digital signal’s significant instants from their ideal positions in time.”
Jitter被定义为数字信号与它们理想时间位置之间的短期偏差量

里面有一张图示可以更直观的说明jitter的定义

DMD888

        楼主概念完全错误。时钟误差造成对表达声音的数字电信号产生误读，跟声音的速度没有任何关系。因为数字信号是靠读取时刻来确定信号的位数的，时钟错误可能将第二位码误读为是第一位或第三位，甚至差得更远。

[ 本帖最后由 DMD888 于 2011-3-31 20:23 编辑 ]

烨火华

说的太好了，被逻辑打败了。。

读不进书

原帖由 telefunkentube 于 2011-3-31 20:07 发表
LP没有jitter

LP有抖晃率指标的，你不知道吗？

xkc3630

CD机 JITTER值一般在15NS左右，大于25NS表示激光头或机芯有问题，或者是碟片有问题，例如碟片制造质量问题是肉眼看不出的，用JITTER值这个量化指标可有个参考意义。通常几元一张的刻录碟JITTER值会大于25NS

[ 本帖最后由 xkc3630 于 2011-3-31 20:41 编辑 ]

Dracula81

原帖由 DMD888 于 2011-3-31 20:22 发表
        楼主概念完全错误。时钟误差造成对表达声音的数字电信号产生误读，跟声音的速度没有任何关系。因为数字信号是靠读取时刻来确定信号的位数的，时钟错误可能将第二位码误读为是第一位或第三位，甚至差得更远。

请看我最前面的那段话

SPDIF的速率不超过10M，只要你的产品合格，线材合格，而且不要特别的长，绝对不会出现误码。如果连这种连10M都超不过的信号都会出现误码，那1G/10G的数字信号完全不用传了，全都是误码，然后错误重传会把整个系统卡死掉

jitter论者从来都是认为jitter是在无任何误码的情况下，让声音发生了可闻的改变的

QIXIANSHENG

强烈支持九楼的看法.希望大家认识这个问题,CD机时钟的素质,直接影响到声音的诠释.

Dracula81

现在神棍们忽悠的jitter可都说是ps级别的哟，至于ns级别的啊，大家可以按照我的算法来自己计算。

人脑袋运动1毫米带来的声音提前或者滞后有2.9us=2900ns，大伙儿听音乐的时候，耳朵的运动幅度有多大呀？

看看是不是在忽悠，呵呵