请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

lszyc

原帖由 顺溜 于 2011-4-14 19:26 发表



不要问他，这是白搭，当他把那台抖晃仪搬出来的时候，就已经很清楚地表明了他在音频技术上的水准，也证明了他说自己是500强研发人员是一个谎言。和一个爱撒谎的混混辩论，有意义吗？

算了吧，其实这种讨论作为技术普及都是很好的。

lszyc

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Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-14 19:23 发表
OK，如果没有第一句，我会认为你在本主题中学到东西，但你前面多说了一句，让我很失望。
但后两句回答就够了，我觉得还是可以指导你一下顺便也让围观网友了解一下：

1.就16/44.1的音频，我同意你第一点！50ps绝对够了！在本主题中我一直是这个观点！即小于我简易模型算出来的347ps就行。
2.你的第二个回答很含糊，有点滑头，但确实比较严谨。这是你没搞明白的地方，也是本主题有争论的关键。我来解释一下吧：

一、DIR9001的50ps是PLL的固有Jitter，就是说即使在输入Jitter为0ps的情况下，输出的主时钟也有50ps的抖动！
      证据是和DIR9001齐名的WM8805的数据表中第二个特性说得很明白，PLL的固有抖动周期为50ps
     证据来源1：http://www.wolfsonmicro.com/zh/p ... ransceivers/WM8805/
     证据来源2：http://www.wolfsonmicro.com/zh/p ... ransceivers/WM8805/

二、PLL对Jitter相当于一个低通滤波器，-3DB频率最决于PLL芯片对输入Jitter的容忍度，容忍度越大，这个频率也越高，但芯片对前面的设备的兼容性也越好。在-3DB范围内对输入的Jitter没有降低作用！甚至还有增加。TI芯片说明中没提及，这也是我一直说TI公司的数据表很粗的原因。
  证据：PLL系统的工作原理
  证据来源：http://www.wolfsonmicro.com/docu ... ter_Performance.pdf  第10页

三、按WM8805的水平，10K以下的Jitter传到DAC是多少，就是多少。所以用PCM2706系列USB转SPDIF后出来的Jitter 肯定是超1000PS的，传到DAC后是可闻的。至于DVD数字输出和我送朋友那台旧CD Jitter分别是多少，我没仪器，但我试过可分辨（见前面的帖子）。


其实我这是当老师的毛病，总想采用启发式教学，我想大家看这个主题感觉也很热闹吧。

您还真是好为人师啊，拜托你教别人之前自己先弄懂啊

你是不是期待我说错来找回您丢了好久的面子呀，哈哈

您所说的1，2条我给您总结一下啊，您的意思就是，对于这些接收芯片来说，输入jitter为0ps也白搭，DAC后jitter还是会那么大，对吧？哈哈。那你也帮着本主题让天价转盘不好卖了呀？

第3条，且不说PCM2706转出来的jitter是不是会超过1000ps，就算DAC后jitter超过了1000ps，也就是超过了1ns，传到DAC后可闻了，跟我的主题有毛关系啊？

老湿，您又开始东拉西扯了。

cchmhao2010

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bebear

查了下16bit编码CD机理论动态范围是96db（如不对指出），个人理解，96db的动态范围已经基本够人类这种生物使用了，要不然当年也不会这么制定标准，虽然在表达小信号的时候会丢失点东西，但就音乐而言，这无伤大雅，沙沙作响兼高频基本没有的黑胶还不是一样有人追捧。
但发烧友有发烧友的游戏规则，毕竟这已经不只是在听音乐了，是一种精神寄托了（俺不是音响发烧友），有追求总是好的。我尊重广大音响发烧友的信仰，哪怕其中部分信仰是盲目的，人生本来就是盲目的。
但就事论事，谈音响系统的短板，这什么Jitter在绝大部分情况下不会引起任何问题，除非在一套超大声压系统上，会在低电平信号下也会引发严重的白噪音或别的什么事情。
真的，一台便携式MP3也能胜任重播第九交响的重大职责，只要别太挑剔：）

lszyc

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佩服佩服！

我等着你跳呢，楼主你的红屁股又露出来了！

你说“那你也帮着本主题让天价转盘不好卖了呀？”   这句就是用你的厚脸皮逻辑推理出来的？

我说顶级的PLL芯片也不能降低小于PLL滤波带宽内的抖动。按一般逻辑，要得到低的抖动输出，就要降低输入的抖动，这样就要求转盘的的输出抖动要低，这不正是楼主说的天价转盘吗？天价转盘会需求更多才对。楼主得出“那你也帮着本主题让天价转盘不好卖了呀的结论”，用的逻辑实在和一般人不一样，不服不行！这样的逻辑！难怪打遍天下无敌手了！

bebear

原帖由 lszyc 于 2011-4-14 19:53 发表
在家还原现场，老烧的梦想，器材20万我已经准备好了，但隔音处理过的房子，我还没有，万恶的房价！
每次听现场回来都要冲动好几天。

你的态度不端正，你怎么总想坐第一排听呢，做楼上最后一排也可以嘛：）

bebear

而且120分贝的系统，哪怕是音乐，也会把人打白痴的，这个要谨慎，谨慎。

gzhx704

楼主:加油!你看;猴子又出来了!欢乐继续!家电论坛真好!

灰色的天空

没明白为啥非要用PLL从spdif中恢复时钟啊，PLL不是一个好方法啊。

灰色的天空

讨论技术要心平气和的，要是气急败坏就先输了一半了。[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

lszyc

原帖由 bebear 于 2011-4-14 20:09 发表
查了下16bit编码CD机理论动态范围是96db（如不对指出），个人理解，96db的动态范围已经基本够人类这种生物使用了，要不然当年也不会这么制定标准，虽然在表达小信号的时候会丢失点东西，但就音乐而言，这无伤大雅，沙 ...

bebear转到这个论坛是偶然吧？是的！如果要求不高300块的MP3已经很发烧了。70年代的时候，农村里有个大喇叭，早、中晚都会放样板戏，那时候感觉好得不得了了。听邻居拉二胡更是美的不行。但bebear网友，当人们袋里钱多了以后，总不能做守财奴吧。烧音响和买车一样，当生活水平提高到一定程度，自然有这样的需求。我倒觉得，烧音响和买名牌包或名牌表是一回事。
一辆宝马车，一年不算车子折旧，就使用、保养费至少要5万吧，车子还很紧俏。浙江这边大部分地区公务员年收入都在8万以上，如果一家两个公务员，16万年收入，再加上投资收入，家庭年收入上30万还是比较多的。

刚毕业的年轻人收入不高，买不起高档器材，同时由于经历和爱好，只听听流行，时髦点的听欧美流行，CD的格式是够了。我曾经在HIFIDIY的一个帖子里说过，每个人每年投入发烧的钱不要超过年收入的10%。年轻人不要迷发烧，有空多出去找找朋友，扩大交际范围更重要。

当然由于流行音乐时代性强，古典音乐比较难入门，所以高烧的发烧友越来越少，因为消费能力强的人过了听流行的年纪。

lszyc

原帖由 bebear 于 2011-4-14 20:23 发表


你的态度不端正，你怎么总想坐第一排听呢，做楼上最后一排也可以嘛：）

好的，下次我买C区的票，差8倍的价格呢，不过有人别人送来A区的，总不能卖了再买C区的吧。

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-14 20:16 发表
佩服佩服！

我等着你跳呢，楼主你的红屁股又露出来了！

你说“那你也帮着本主题让天价转盘不好卖了呀？”   这句就是用你的厚脸皮逻辑推理出来的？

我说顶级的PLL芯片也不能降低小于PLL滤波带宽内的抖动。按一般逻辑，要得到低的抖动输出，就要降低输入的抖动，这样就要求转盘的的输出抖动要低，这不正是楼主说的天价转盘吗？天价转盘会需求更多才对。楼主得出“那你也帮着本主题让天价转盘不好卖了呀的结论”，用的逻辑实在和一般人不一样，不服不行！这样的逻辑！难怪打遍天下无敌手了！

DIR9001的50ps是PLL的固有Jitter，就是说即使在输入Jitter为0ps的情况下，输出的主时钟也有50ps的抖动！

上面的话来自于901楼，你自己说的呀，不会不认账吧？

DIR9001在规格书定义的工作条件下，输入的spdif信号jitter为1000ps(SPDIF国际标准定义的jitter是ns级别的，可以参考IEC 60958标准文档 )，输出恢复时钟的rms jitter是不是还是按照它规格书说的典型值50ps最大100ps？

你就说是还是不是？你不会说TI（德州仪器）在忽悠吧，跟TI这种专业顶级大厂相比，我宁愿相信你是在忽悠

lszyc

原帖由 灰色的天空 于 2011-4-14 20:29 发表
没明白为啥非要用PLL从spdif中恢复时钟啊，PLL不是一个好方法啊。

严重同意啊！是有很多DAC在想其它办法，比如流行的ASRC，乐之邦用FPGA做的什么异步指针式高速缓存来恢复时钟，并且时钟和SPDIF不同步。据说Jitter消除效果很好，但没看到专业的测试。
这些东东最大的宣传亮点就是Jitter-free