请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

bebear

而人脑可能就没法分辨超过-30db的失真信号，个别金耳朵真能分辨，那顶多再减几个db.

Dracula81

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原帖由 lszyc 于 2011-4-14 18:24 发表

前面的帖子我说DIR9001的数据表很粗，没有CS8416细，你对此否定了，但你又引用CS8416的应用手册里的图表我呢。现在怎么不用DIR9001的数据表来驳我？至于输入Jitter为0，你到897楼去要吧。

楼主你跳吧，越跳红屁股露得越多。

你自己看770楼第3条的文字和图，788楼的第2条吧，我说的就是DIR9001，难道您不光脑子不好使，眼睛也不好使吗？

第7条不是你来扯cs8416的应用手册的吗，应用手册里面的内容却与你说的不同，你是搬起石头砸自己的脚了，哈哈

您丢资料出来，从来都是自己不先弄懂的

不知道您是怎么养成这么样的习惯的，难道平时信口开河惯了？

难怪您要不停的上窜下跳了，动真格的就不行了，哈哈

lszyc

怎么没有人讨论Jitter了？
我问楼主两个小问题吧？
1.当输入DAC的Jitter小于1000ps的时候人耳不可闻是不是你的观点？
2.目前好的SPDIF接收芯片比如说DIR9001可以将符合AES接口标准范围内的输入Jitter降低到50ps？

bebear

你们这些无聊的人啊，为什么不简单的把机器当作黑盒子看待？
只要这黑盒子不超过THD+N不超过-90db，就算踢开人耳掩蔽效应，单独剥离失真部分，那失真也是不可闻或者接近不可闻的（假设系统满载可放出90db的响度)。

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-14 18:45 发表
怎么没有人讨论Jitter了？
我问楼主两个小问题吧？
1.当输入DAC的Jitter小于1000ps的时候人耳不可闻是不是你的观点？
2.目前好的SPDIF接收芯片比如说DIR9001可以将符合AES接口标准范围内的输入Jitter降低到50ps？

我和你们谈技术，你们就和我谈人品，我和你们谈人品，你们又和我谈人生，我和你们谈人生你们再又和我谈技术，你们啊 不长进不长进

1. 我的观点是50ps足够了，说50ps减小到20ps听感大大改善了，就是神棍的行为。上次在水木清华上拍神棍也是这观点

我为什么说这个值，因为看到网上的枪文说的像模像样的，还有金耳朵说自己听到了，我觉得很离谱

2. 输入jitter这个接收芯片只能接受，它怎么可能能降低输入的jitter呢，但是你输入只要符合规范，芯片的电源，时钟等等工作条件符合要求，那么它输出就能够达到它规格书的性能指标

Dracula81

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原帖由 bebear 于 2011-4-14 18:57 发表
你们这些无聊的人啊，为什么不简单的把机器当作黑盒子看待？
只要这黑盒子不超过THD+N不超过-90db，就算踢开人耳掩蔽效应，单独剥离失真部分，那失真也是不可闻或者接近不可闻的（假设系统满载可放出90db的响度)。

他们是看论坛气氛太严肃了，来跳跳活跃气氛，娱乐大众的，用心良苦，要理解啊[s:97]

zteng

原帖由 Dracula81 于 2011-4-14 11:57 发表


我和你们谈技术，你们就和我谈人品，我和你们谈人品，你们又和我谈人生，我和你们谈人生你们再又和我谈技术，你们啊 不长进不长进

1. 我的观点是50ps足够了，说50ps减小到20ps听感大大改善了，就是神棍的行为 ...

楼主开始炎技术了，猴子们马上转人品讨论。不信看楼下。哈。我吃完饭又来看了。

Dracula81

原帖由 zteng 于 2011-4-14 19:00 发表
楼主开始炎技术了，猴子们马上转人品讨论。不信看楼下。哈。我吃完饭又来看了。

你这么说，他们肯定会避嫌

虽然他们很想谈，但是会先忍下来的了[s:14]

bebear

查了下Hi-Fi的规范似乎是定为-90db，可能这个推导基础就是我上面所说的：一套满载为90db的系统，就算失真噪音工作在峰值，这些噪音在无音频信号的时候也是不可闻的。

bebear

当然，你哪套系统如果是110db满载的，那极端情况下其噪音最大可能就是20db了。

lszyc

OK，如果没有第一句，我会认为你在本主题中学到东西，但你前面多说了一句，让我很失望。
但后两句回答就够了，我觉得还是可以指导你一下顺便也让围观网友了解一下：

1.就16/44.1的音频，我同意你第一点！50ps绝对够了！在本主题中我一直是这个观点！即小于我简易模型算出来的347ps就行。
2.你的第二个回答很含糊，有点滑头，但确实比较严谨。这是你没搞明白的地方，也是本主题有争论的关键。我来解释一下吧：

一、DIR9001的50ps是PLL的固有Jitter，就是说即使在输入Jitter为0ps的情况下，输出的主时钟也有50ps的抖动！
      证据是和DIR9001齐名的WM8805的数据表中第二个特性说得很明白，PLL的固有抖动周期为50ps
     证据来源1：http://www.wolfsonmicro.com/zh/p ... ransceivers/WM8805/
     证据来源2：http://www.wolfsonmicro.com/zh/p ... ransceivers/WM8805/

二、PLL对Jitter相当于一个低通滤波器，-3DB频率最决于PLL芯片对输入Jitter的容忍度，容忍度越大，这个频率也越高，但芯片对前面的设备的兼容性也越好。在-3DB范围内对输入的Jitter没有降低作用！甚至还有增加。TI芯片说明中没提及，这也是我一直说TI公司的数据表很粗的原因。
  证据：PLL系统的工作原理
  证据来源：http://www.wolfsonmicro.com/docu ... ter_Performance.pdf  第10页

三、按WM8805的水平，10K以下的Jitter传到DAC是多少，就是多少。所以用PCM2706系列USB转SPDIF后出来的Jitter 肯定是超1000PS的，传到DAC后是可闻的。至于DVD数字输出和我送朋友那台旧CD Jitter分别是多少，我没仪器，但我试过可分辨（见前面的帖子）。


其实我这是当老师的毛病，总想采用启发式教学，我想大家看这个主题感觉也很热闹吧。

顺溜

原帖由 lszyc 于 2011-4-14 18:45 发表
怎么没有人讨论Jitter了？
我问楼主两个小问题吧？
1.当输入DAC的Jitter小于1000ps的时候人耳不可闻是不是你的观点？
2.目前好的SPDIF接收芯片比如说DIR9001可以将符合AES接口标准范围内的输入Jitter降低到50ps？

不要问他，这是白搭，当他把那台抖晃仪搬出来的时候，就已经很清楚地表明了他在音频技术上的水准，也证明了他说自己是500强研发人员是一个谎言。和一个爱撒谎的混混辩论，有意义吗？

zteng

原帖由 Dracula81 于 2011-4-14 12:08 发表


你这么说，他们肯定会避嫌

虽然他们很想谈，但是会先忍下来的了[s:14]

就是不想让他们转人品才这么说的。

zteng

原帖由 顺溜 于 2011-4-14 12:26 发表



不要问他，这是白搭，当他把那台抖晃仪搬出来的时候，就已经很清楚地表明了他在音频技术上的水准，也证明了他说自己是500强研发人员是一个谎言。和一个爱撒谎的混混辩论，有意义吗？

战术失败，猴子还是转人品讨论了。。。

猴子你们能不能争点气啊！

lszyc

原帖由 bebear 于 2011-4-14 19:15 发表
当然，你哪套系统如果是110db满载的，那极端情况下其噪音最大可能就是20db了。

我喜欢这样的理性探讨。

我再来说几句吧，HIFI烧到一定程度总要听交响乐的，交响乐现场听动态很大，观众前两排声压可以115DB（只有几秒钟），比如我最喜欢的马三就是这种大编制的交响，还是1812序曲中的炮声（老烧都知道的）
很多老烧都想在家还原现场，那么CD的16BITS动态就不够了，这也是24/96出台的原因，如果音箱，功放都支持，哪么DAC也必须有115DB的动态，并且最好是TND+N也到115DB。

OK为什么老烧都拿Jitter说事，新烧对Jitter不感冒了，因为流行歌曲音量基本都在0至（红为改过）-30DB之间，不像交响即有115的炮或几十把小号齐鸣（0DB左右），又有小提琴轻轻的诉说（-60DB左右）。

[ 本帖最后由 lszyc 于 2011-4-14 19:38 编辑 ]